Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Ох тыжбожемой эти волгоградские бизнесмены.

    Я тебе открою маленькую тайну - зарплата сотрудников в частных компаниях тоже очень слабо связана с прибылью предприятия. Даже зарплаты тех, кто работает за процент - потому что выполнение плана сотрудником или отделом не означает рост прибыли компанией в целом.

    Если компания терпит системные убытки, она для начала начнет урезать смежные расходы - премии, программы ДМС, оплату транспорта, снимет офис по проще и т.д. Потом начнутся сокращения, которые скорее всего приведут к увеличению нагрузки на оставшийся персонал. Но зарплаты от показателей компании не зависят.
    Возможен другой вариант - перевод на неполную рабочую неделю с пропорциональным уменьшением зарплаты. Но больше характерно для крупных промышленных предприятий.

    Что за горе-бизнесмен такой, что всю прибыль пускает на зарплату? Что вообще за глупость - зарплату вынимать из прибыли компании?
    Зарплата и все выплаты в фонды идут в себестоимость. Это затраты.
    Вы вообще считаете свои затраты? Сколько тратите, сколько планируете заработать. Или вы купили сырье\товар, что-то там сделали, продали, а потом смотрите что на зарплаты и себе в карман остается? Но это же абсурд.

    Какие ЕЩЕ?
    Когда я нанимаю сотрудника, то СРАЗУ считаю, во сколько он мне обойдется, с учетом взносов в фонды. Если ему нужно оборудовать рабочее место, то это тоже считаю. Это мои расходы на работника.
    Считать отдельно ЗП, отдельно взносы - абсурдно.

    Если наступит время, что мы системно не сможем тянуть ФОТ, то мы начнем сокращения, а не урезания зарплат. Зарплаты уменьшить не получиться. Если я снижу ЗП на 20%, сотрудники сразу начнут искать новую работу. И разбегутся в неподходящий момент. Лучше сразу избавиться от балласта и от вспомогательных кадров, по возможности распределив нагрузку между оставшимися сотрудниками.
    Люди спокойно воспринимают увеличение объема работы, а вот к уменьшению ЗП относятся болезненно.
     
  2. обыватель

    обыватель Читатель

    1.701
    178

    Это как нибудь коррелирует?
    100% жителей деревни проголосовали за Путина. За своё будущее и будущее всей страны.
     
  3. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    938
    92
    Это очень спорно, если мне повышают "объем работы", я через некоторое время говорю - давайте прибавку. Отказывают - иду на hh и заявление на стол. Люди должны понимать, что за работу нужно платить, чем больше ответственности - тем больше оплата. Если это не понимает руководитель - его проблемы и мне с ним не по пути.

    Очереди как раз нет, постоянно нужны квалифицированные кадры, как в провинции, так и в Москве.
     
  4. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    казуистика не более.
    все делается за счет работника.
    Все и ОМС и пенсионные отчисления и соц.страх.
    И все налоги и все, все, все оплачивает наемный работник. и яхту и остров в карибском море.
    И прибыль приносит наемный работник.

    вообще по разному будет. Во-первых всегда действует основное противоречие: сотрудник одновременно и источник прибыли и источник затрат.
    Далее, в зависимости от характера деятельности (фондоемкий или трудоемкий), тех. процесса (бывают непрерывные технологичкские процессы, которые должны управляться определенным количество людей) и других факторов и будет установлена зависимость зарплаты от прибыли. Все эти факторы будут в разной степени и в разном направлении влиять на формирование зарплат. И очень важно что надо помнить о самом либерализованном рынке в нашей стране - рынке труда. Если резервная армия рабочей силы позволяет без проблем набрать в любой момент времени замену, то от прибыли зарплата отрывается полностью и будет уменьшаться до бесконечности, пока рабочая сила не перестанет воспроизводить себя (это очень глубокое дно, поэтому и устанавливают мин. зарплаты). Если резервная армия труда не обеспечивает стабильно выбывших работников, то прибыль сразу становится пределом увеличения зарплаты работника.


    так эти все плюшки есть не что иное как форма з/п. если вы их убираете, то уменьшаете зарплату. вы сами себе противоречите.

    опять противоречие. увеличение норм выработки при прежней оплате труда - это снижение зарплаты.

    почему всю? зарплата это часть затрат, которые за вычетом от дохода дают вам положительный результат (прибыль), либо отрицательный(убыток).
    если доход не покрывает затраты(в том числе и на зарплату)- нет прибыли, то капиталисту не зачем работать

    при неизменной выручке если себестоимость (зарплата входит в себестоимость) растет, прибыль снижается.
    Сокращение фот один из способов снизить себестоимость. а значит увеличить прибыль.


    естественно и если он вам принесет доход меньше расходов на все его содержание, т.е. не принесет прибыли в процессе своей работы, наверное вы его не наймете...
     
  5. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Не спорно. Это так и делается.

    За что? Часов работы не прибавилось, должностные обязанности не изменились. А у нас нагрузка всегда была далекой от максимальной.

    И что, много раз так делал? Или так, теоретизируешь?
    Видишь ли в чем беда, в последние годы проблемы у компаний чаще всего являются отражением деструктивных процессов в экономике. Хорошую работу придется поискать, и с чего ты взял что там будет легче. Новые позиции просто так не открывают.

    В общем - 'заявление на стол' в текущей ситуации больше попахивает юношеским максимализмом.
    Ключевые сотрудники так не делают, а с остальными можно и расстаться.
     
  6. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    938
    92
    Не очень вяжется с
    В тех бизнесах, где я работал - у каждого были свои должностные обязанности, хотя в случае отпуска/болезни мы могли подменить друг-друга. А если сотрудник уходит и работодатель не собирается на его место искать другого - то это первый звоночек.

    Я не спорю, что все стало хуже.
    Почти на каждом месте, обычно - давали больше денег/поблажек, уходил помню только с одного места, т.к. "обязанности" сильно уж стали быть противоположными с тем, чем я договаривался когда приходил.

    Ключевым сотрудникам хорошо платят, чтобы у них и мыслей не возникало "искать работу на стороне".
     
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Я писал, в краснодарском крае родственники не могли бесплатно сделать рентгенограмму, т.к. пленок нет :)
     
  8. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @Иной гость, прошлой зимой. Тоже делал рентген. Пленку покупал за свой счет. Цена вопроса 150 рублей.

    Конечно, в помещении, где делал рентген страшно заходить. Можно не выйти... тут как повезет. И аппарат рентгеновский чуть моложе меня. В какой-нибудь сраной Польше уже не менее трех раз за срок жизни этого аппарата новый, более современный покупали.
     
  9. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    мать на прошлой неделе записалась на рентген. Ждать месяц...
    21 век. Россия, Волгоград
     
  10. Plus

    Plus Активный участник

    32.080
    3.620
    Поэтому предпочитаю в частные конторы ходить.
     
  11. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Пару лет назад в Геленджике ночью покуролесили с товарищами.
    Утром товарищь без очередей/пленок и прочей чушни сделал МРТ и получив диск остался досиживать выходные в номере. Здесь с диском на котором результаты, пошел в поликлинику.
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @AlexeyNik, я быстро прошел. И недорого. Сервиса никакого. Но результат есть.

    Что самое смешное рентген аппарат сущие копейки стоит несколько млн. руб. Бери с каждого пациента 250 руб. За пару лет окупится. Почему у нас в гос. медицине на таком старье работают загадка.
     
  13. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Частные конторы денег стоят.
    Плюс я сам в частные хожу но для чего тогда мы платим налоги?
     
  14. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Вот это бред!!!
    Вы вообще не понимаете предмета.

    Успех предприятия это на 90% успех владельца. Сотрудники лишь помогают ему.
    Примеров и у нас и на западе огромное количество.
     
  15. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Можно уточнитт де делали?
     
  16. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Вероятнее всего взносы.
    Странно это слышать от бывшего работника налоговых органов.

    В трамвпункте отправили в местную поликлинику.
     
  17. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Взносы работодатель.
    Я про ндфл.
    В налоговой я в прошлом веке работал ))
     
  18. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    это бред полный.
    1) Если владельцу не нужны работники он придет к успеху и без них. Но почему то владелец нанимает таки работников.
    2) Владелец вообще может не управлять предприятием. Такой вариант вы не рассматриваете?
    3) Сотрудники помогают друг другу, зашибая копейку владельцу средств производства.

    Подучите мат часть. Советую начать с теории стоимости. Без наемного труда возрастание капитала невозможно. Нет прибавочной стоимости, а значит нет источника прибыли.
     
  19. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Начните с себя. Я вижу вы очень далеки даже от основ.

    Сможет ли предприятие сменив наемных работников остаться конкурентным? Конечно. Процентов на 90.
    А сменив владельца? Процентов на 10.
    Вот и думайте как работники влияют на предприятие.
     
  20. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    От всех зависит всё. Но замена работников будет намного больнее замены владельца. Прям вот в обратной пропорции. Раз в 10 больнее. Компании помтоянно продаются и покураются.

    Вот директор один может быть важнее работников остальных. Но владелец? Не, не так критична роль в жизни компании.
     
    Дионисий нравится это.
  21. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Отвечу так. Краснодарский край. Близкий родственник, после онкологической операции, должен каждые 3-6 месяцев проходить КТ/МРТ различных органов на предмет отслеживания метастаз. Каждая бесплатная томограмма требует письменной санкции главврача. Но даже получив ее, сделать томограмму невозможно, т.к. работать на томографе некому.

    Итог: все делается из своего кармана в частной клинике в Краснодаре.

    Добавлю. Чтобы первый раз получить подпись главврача ушло полтора месяца переписок между учреждениями.
     
  22. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    я вам уже намекал про то, что владелец может не управлять предприятием вовсе. Вам все не почем. Заладили как попка.
    Но это ничего, хоть это и не педагогично, открою сейчас еще секрет. Для вас это будет дико, но вы там держитесь. Владелец вообще не нужен для работы предприятия - его наличие не является необходимым условием.
    Без него вполне могут работать заводы, фабрики, плавать пароходы.
    А вот без работников ничего это работать не будет.

    Не позорьтесь лучше. Не показывайте свое невежество да еще в такой воинствующей форме "начни с себя", "вы далеки от основ", "вы не понимаете предмета". Умора.

    И так и не так.
    Если директор хоть семь пядей во лбу, самый эффективный менеджер и знает все технологические процессы на предприятии, он будет бессилен если не сможет подобрать нужных кадров. Т.о. его работу определяют и те кем он руководит.
    Так же и с исполнителями. Будь они хоть трижды мастерами на все руки могущими делать из говна конфетку. Если их больше трех и работать они должны слажено с определенным ритмом, без организации этой работы не обойтись. Т.е. эффективность их работы определит и тот, кто ими руководит.
    Одно без другого не сможет существовать.
     
    Дионисий и обыватель нравится это.
  23. vrio

    vrio Активный участник

    10.743
    562
    м.jpg


    :facepalm::eek::crazy:
     
  24. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.430
    964
    @AlexeyNik, не стоит подходить ко всем предприятиям с точки зрения прибавочной стоимости Маркса нашего Энгельса, этот постулат на 100% работал в начале капитализма-империализма, к тамошним предприятиям, сейчас многие предприятия под это не подходят, ибо являются в большей степени ремеслом с наемными рабочими, нет главного ремесленника нет и предприятия.
     
  25. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    не будем говорить о прибавочной стоимости будем говорить о прибавочном продукте, но какая разница.

    ремесленники под руководством главного ремесленника ничего не делают?
     
  26. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.430
    964
    делают, но без него они ничего делать не будут, ибо не могут.
     
  27. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    @xoxot07, а главный ремесленник сможет за всех все сделать?
    )

    Вики очень удобный источник, сам часто пользуюсь.
    Но я, с вашего позволения по данному вопросу ссылаться на нее не буду. Сошлюсь на ежегодные статистические справочники.
    Итак сначала наиболее общая информация:
    Рост валового продукта (40-й год взят за единицу):
    1950 – 1,6
    1960 – 4,2
    1970 – 8,1
    1975 – 11,0
    1980 – 13,6
    1985 – 16,1
    Т.е. пока не видно «бедственного положения экономики». Что касается длинной цитаты из вики о дефиците. Ничего хорошего, в общем-то, конечно, в этом явлении нет, тут вы правы. Но сам по себе дефицит не значит бедственного положения экономики. В случае с СССР это было следствием разбалансированности денежной политики. Рост доходов населения превышал рост темпов выпуска товаров массового потребления. От этого экономика не рушится, хороня вместе с собой государство. Кстати, мы все 30 лет последние так и живем с дефицитом, но вы же это не замечаете, так?
    Но вернемся к цифрам. Следующий тезис озвученный вами. Энергетический кризис, снижение цен на нефть и т.д. Да, энергетический кризис в мире случился, но как же он повлиял на экономику СССР.
    Вот сальдо внешнеторгового оборота в тот период:
    1970 – 22 млрд.р
    1975 – 50.7 млрд.р
    1980 – 94,1 млрд.р
    1985 – 142 млрд.р
    Где, покажите пжл. здесь видно, что в стране наступил кризис из-за снижения цен на нефть. Сальдо торгового баланса строго положительное, да еще с постоянным ростом. Сальдо за 15 лет выросло в 6 раз, а возможности импорта, как нам говорит википедия, сократились. Что за бред?!
    Необходимо отметить, что ваше сравнение с США в контексте нашего разговора вообще не уместно. Мы сравнивали эффективность сегодняшних экономистов РФ и экономистов тех лет, и поспорили в связи с вашим заявлением, что в экономике «бедственное положение». Пока видим, цифры и факты, что экономика растет, сальдо внешнеторгового баланса растет.
    Переходим к сельскому хозяйству.
    Импорт зерна. Самая страшная вещь, которую можно только привести, в качестве аргумента краха экономической системы СССР. УЖАС. Нет слов. Давайте немного успокоимся и посмотрим, что там у нас в сельском хозяйстве. Раз про зерно заговорил давайте про зерно. Данные по пятилеткам, сбор в среднем за год в РСФСР:
    1971-75 – 103 млн. тонн
    1976-80 – 114 млн. тонн.
    1981-86 – 99 млн. тонн.
    Ого, снижение! Караул, вот же оно снижение! Ага! Ну во-первых сначала мы видим десятилетие роста, что опять не вяжется с википедией и вашим тезисом «о бедственном положении к 80-му» . Но вот 81-86 все таки очень портит картину. Да, не поспоришь. Но давайте разберемся много это или мало 99 млн. тонн. В последние 5 лет существования СССР на территории РСФСР собирали в среднем 104 млн. тонны. Запомним эти цифры (99 и 104млн)и посмотрим как развивались события дальше.
    Далее сборы зерна выглядели следующим образом по пятилеткам и годам:
    1991-95 – 88 млн.т
    1996-2000 – 65 млн.т
    2001-05 – 79 млн.т
    А в 2010 году сбор составил «рекордные» 61 млн. тонну!!!
    Думаю все ясно уже. На уровень 90 года по сбору зерна смогли выйти несколько лет назад. …
    Почему Россия не умерла с голоду и не развалилась в 2010 году сможете сказать? (кстати я смогу)
    Короче вот вам ссылки на справочники, почитайте на досуге. Ну очень интересно, гораздо интересней википедии.
    http://istmat.info/files/uploads/17054/narodnoe_hozyaystvo_sssr_v_1985g.pdf
    http://istmat.info/files/uploads/17074/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1987_godu.pdf

    Во-первых вы импорт с экспортом перепутали, но это не страшно.
    Во-вторых сейчас структура экспорта/импорта выглядит еще хуже. До недавнего времени вообще практически было нефть в обмен на продовольствие. Но как-то живем. Странно. Экономика РФ только только доползла до уровня «бедственного положения» экономики РСФСР (не прошло и 30 лет), но преподносят нам это как какое-то супер достижение супер экономистов…

    ПС извините, что не копипаста, поэтому немного сумбурно. Если нужно, то в приведенных мной ссылках выше все разложенного грамотно и системно.
    )
     
    Последнее редактирование: 16.06.18
  28. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.322
    1.018
    "Зерна"? Это с фуражом, кукурузой и прочим овсом?
    А пшеницы там сколько было?
    Потому что нефть стоила 80 уе за бочку.

    Это не сальдо. Это именно оборот.
    При этом в 1986 оборот просел до 131 млрд, в 1987 стал 129
     
    Последнее редактирование: 16.06.18
    Inigo нравится это.
  29. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    @AlexeyNik, рост ВВП - здорово, конечно. Только, когда это рост выплавки чугуна, а в магазинах проблемы с продовольствием и потребительскими товарами, радости не вызывает. Но Вашу позицию я понял. Надеюсь только, дело не дойдет до "возврата в светлое прошлое". Хотя восторженность воспоминаний части наших граждан о том, как же распрекрасно жилось при СССР, настораживает, да...
     
  30. ahdpe

    ahdpe Активный участник

    4.518
    716
    душой кривят?