Советские мифы. Только факты.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 03.03.16.

  1. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Что корпус, вся страна молчала. А что делать, враг у ворот.
     
  2. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Вот так вот и расказачивали...

    @passer-by, так ты на чьей стороне? Расказаченных или заказаченных?
     
  3. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.658
    474
    Никогда мысль, вопрос, не мелькали, отчего объективная критика так и не стала оружием антисоветской идеологии?
     
  4. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Может быть из боязни, что реально возьмут и реформируются? ;)
    Вообще ещё неплохо бы представить, что именно должно бы было (и что реально) заставлять рабочего (ИТР) работать ответственно, инициативно, экономно итд? В начале СССР понятно - все пережили бесправие и голод царизма, знали, каково это, надеялись на лучшее будущее и реально строили своё государство (утрированно, обобщённо, но в целом примерно так). После войны- восстанавливали свою жизнь, это тоже понятно, хотя такого энтузиазма, как во время войны, уже небыло. Но вот чуток восстановились, чуть лучше зажили... А дальше что? Народ, помнивший на себе старую жизнь вышел из возраста рабочих, а молодёжь? Почему ему надо бы работать с энтузиазмом? Что его заставлять должно? Суровость репрессий (как не крути цифири, а репрессии были ужасающих размеров) канула в прошлое, материального стимула практически нет, что остаётся? Энтузиазм? Идеологическая накачка?
     
  5. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    А какой был?

    А конкретней, с цифрами, пожалуйста?
     
  6. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    отец за свою жизнь трижды на 3 года на Север уезжал. Это 63 год, 70-й и 79-й. После каждого раза покупал машину. Вобщем на зароботки ездил.
    Как же он там и другие без прописки жили?)))

    а причем тут 90-е?
    Все давно уже вышли.
     
    ikap нравится это.
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.658
    474
    Шутки шутками, но в таком раскладе кроме просоветских общественных сил, вообще нет никаких которые хотели бы реформироваться? Любые общественные движения с антисоветским духом, куда не ткни пальцем - не собираются объективно заниматься этими вопросами. Наоборот активно спекулируют на слухах и прочей желтухе.

    Не надо никого заставлять. Люди для работы разную мотивацию имеют. Зачем всех подгонять под одну? По логике вещей, исходя из того что мы и сейчас во многом живем на наследии советских ИТР, и вперед перестали двигатся практически, это работало. Лучше чем когда либо.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
    ikap нравится это.
  8. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Приплели к красному террору против казачества предательство части казаков во время войны. Если первое и повлияло на второе, то уж точно не наоборот.
    Я за красных и за белых. Все русские. Нельзя убивать дома побежденных в гражданской войне или потому что в холодильнике продуктов больше, чем у соседа.
     
    Vladis11 и JampeR нравится это.
  9. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    4-й гвардейский Кубанский кавалерийский корпус
    5-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Будапештский Краснознамённый корпус

    15-й Казачий кавалерийский корпус СС
    1-я Казачья Кавалерийская дивизия

    Так ты и за тех и за тех? Ты уверен, что у тебя всё в порядке с головой?
    Никаких подтверждений, кроме озвученных тобой якобы воспоминаний якобы бабушки ты не приводишь. Ты - бесхребетная слякоть? Шизофреник? Лгун? Или тролль?


    И ты не обращаешь внимание, опять же на то, что, коль скоро ты вещаешь о некоем тотальном расказачивании, то откуда же взялись в Великую Отечественную целые гвардейские корпуса? А корпус - это, на секундочку, десяткИ тысяч штыков. Плюс семьи, которые ждут дома, а это на каждый штык десяток близких родных. И того, сотни тысяч казаков, которые и по сию пору целыми районами нашу, скажем, область населяют.

    Так вот, дорогой. Если ты не за этих, то ты - за тех. И третьего варианта тут нет и быть не может по определению. И если ты за тех, то разговор с тобой короткий - к стенке и расказачить.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  10. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Бредите. Материалов про красный террор против казачества полно. То, что родственники убитых в результате террора, воевали храбро против гитлеровцев, доказывает, что террора не было? Точно, бредите.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
    JampeR нравится это.
  11. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Не понял... Какой смысл реформировать (вернее хотеть реформировать) то, что умерло 30лет назад? Некрофилия?

    Я и прошу тебя - укажи пару тройку...
     
  12. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Террор был. Но что это был за террор? И против кого конкретно?

    Только без бабушкиных сказок.

    @Zebra21, Вы, прежде, чем Магадану вопросы задавать, ответили бы на мои... В другой теме... А то Вы как-то беспалевно слились, как будто так и было...
     
  13. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Если коротко:
    Хотите больше, забейте в гугль красный террор против казачества. Сложная тема, а я не историк и не казак, даже не помощник по поиску в гугле.
     
  14. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @passer-by, сам-то внимательно читал статью, которую тут зацитировал? Там, на секундочку, речь ведётся о сепаратистах
    То есть, кое-кто жил в какой-то своей реальности, не понимая, что происходящие процессы затрагивают ВСЮ страну, и что ситуация разворачивается таким образом, что каждому придётся занимать чью-то сторону...

    То есть, не за то, что казак. И не за то, что георгиевский кавалер...
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  15. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Что еще за ссылка, которую я якобы давал? Вот ссылка Расказачивание — Википедия
    Не хочу давать никаких цифр, поскольку они очень разноречивые, но факт физического уничтожения был, этого никто не отрицает.
    Мои родственники были красными казачьими командирами и погибли в гражданскую, в этой пакости не участвовали.
     
  16. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Но авторитетные мнения, тем не менее, высказываем...

    Так ты почитай сам-то эту статью.

    И я этого не отрицаю. Но есть нюансы и детали. Всего ничего - кого и за что?
     
  17. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.658
    474
    Ну в таком случае, если с реформами вы пошутили, повторно возвращаемся к вопросу: отчего объективная критика так и не стала оружием антисоветской идеологии?
     
  18. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Комиксы на эту тему еще не нарисовали. Я уже дал и краткий тезис, и развернутый текст.
     
  19. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Да и в приведённой тобой цитате следует сделать некоторые выделения
    Это позволит объяснить себе, как так вышло, что не смотря на расказачивание, в годы Великой Отечественной Войны в рядах Красной Армии против гитлеровцев сражались целые казачьи корпуса. То есть десятки тысяч казаков с оружием в руках бились с врагом, защищая советскую власть и становились Героями Советского Союза. Значит, видимо, это самое расказачивание касалось не всех казаков? Значит, расказачивали не за то, что казак? И не за то, что геройствовал в Первую Мировую и получал кресты?

    Да ничего ты не дал, у тебя гамно каша в голове. И полное не понимание того, о чём ты пытаешься вести речь. А главное, непонимание того, что имеется непонимание.
     
  20. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    Ты всё врешь. Не было ни раскулачивания, ни красного террора. Миллионы не погибали от рук коммунистов. Да и белых не было, как и гражданской как и миллионов мигрантов (включая выдающихся людей, например Сикорского) - это всё лживые домыслы.
    А СССР развалился не потому что проиграл экономическую и политическую борьбу, а только благодаря проискам ЦРУ.
     
  21. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Демагогов, видимо, родные кормят с ложечки. Кавалеры относились к верхам казачества, а также могли относиться к офицерству и чиновничей структуре. Равно как и другие казаки, обладающие авторитетом и негативно высказывающиеся. Зачем приплетать ВОВ, вообще не понятно. События через 20 лет, другое поколение. Короче, поток сознания комментировать неблагодарная задача.
     
  22. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Для того, чтобы критика была объективной, необходимо хотя бы в приближении понимать критикуемый предмет или явление. Тут же царит полная вакханалия неведества, верхоглядства и суеверий.
    Ну не померли ж без Сикорского? И через полюс перелетели, и в космос первыми полетели, и кузькину мать рванули...

    Ты не путай устный трёп, где слова вылетели и растаяли, с письменной полемикой, откуда топором не вырубишь. Ты не привёл ни единого подтверждения бабушкиным сказкам, за исключением обрывка статьи из википедии (да бог уж с ним, пусть будет хоть уж википедия), но которую сам не удосужился прочитать и понять - кого и за что расказачивали и репрессировали.

    [​IMG]

    подтверждает...
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  23. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    А ты в курсе всей антисоветской идеологии времён существования СССР? Мне так кажется, что оружием была как объективная критика (тем более, что это было несложно), так и мифы пострашнее. Ибо идеологическая война, основанная на фантазиях, вряд ли будет успешной.
     
  24. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @JampeR,
    Кстати, @JampeR, так что там на счёт паспортной системы? А то ты прыгаешь с темы на тему, везде обделываешься и снова перепрыгиваешь на другую тему, где тебя снова бреют. Давай уж хоть один какой-нибудь момент до конца разберём?

    Именно поэтому Вы напару с Джампером скачете с темы на тему, старательно обходя скользкие для вас углы и уворачиваясь от объективных моментов?
     
  25. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Самокритика - это хорошо. Там ведь все есть. Факты разной полярности, официальные сводки и директивы.
     
  26. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @passer-by, то есть, я ответа не получу, почему после расказачивания вдруг возникли целые казачьи корпуса... Будем считать, что они прилетели с Луны...
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    11.658
    474
    Было бы интересно хотябы тезисно услышать объективную критику периода перед распадом. Для общества все началось с желтухи. Одновременно с сеансами чумака публиковали того же уровня критику.
     
  28. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Каждый из них должен был выбрать между Родиной и обидами. Большинство выбрало Родину. Но не удивительно большое количество предательств, не все сумели переступить через то, что произошло с их семьями. Странно задавать этот вопрос для жителя нашей страны. Похоже, все, что нужно Вам знать о данном вопросе: "Согласно действующему закону РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов», в отношении казачества проводилась «на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся насильственным переселением, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения» (статья 2 закона)"
     
  29. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @Магадан, тебе щас навещают той самой клюквы, а конструктива ты не дождёшься. Я уже много раз пытался завести разговор, но... Просто мозг себе порвёшь, пытаясь объяснить, что ты хотел бы услышать. Тут вообще мало кто ориентируется в том. о чём пытается говорить...

    Ну вот скажи, с каких пор казачество является каким-то там отдельным народом? В какой момент они им вдруг стали?

    То есть ты всё же вот этих оправдываешь?
     
  30. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    До революции были отдельным народом. Куда еще скакнете?