Оно и сейчас без проблем возможно. Мне вовремя подсказали, а потом я и сам проверил и узнал, что хоть сразу после вуза можно устроиться на разные заводы фгуповские в нормальных регионах с гарантированными "200р." и общагой. Для начального распределения и опыта очень неплохая схема. Мне очень помогло в дальнейшем. Думаю, сейчас тысяч на 40-50+общага можно вполне найти работу в мос. области или Москве. Да или в Коврове каком-нибудь. Но это для технарей.
чой то? А сейчас в хрущовках и брежневках кто живет? Те, кто получил квартиру от работы при СССР. Организации сами строили жилье сотрудникам и очереди были недолгие. Сам в такой квартире живу родитем полученной. Весь этаж - его отдел. Сьехали, конечно, многие, но большинство живет уже 40 лет. А сейчас есть возможность получить квартиру? Или заработать на нее, честно трудясь за 15-20 тыр.?
лет 15-20 назад можно было за з/пл на уровне мастера хим. пр-ва крупного завода за 1,5-2,5 года взять в хрущёвке однушку без кредитования, но лафа быстро закончилась, с года 2002 недвижка резко поползла в гору.
3,14-2,71, не трать на него время. Админ "сраной сетки из 10 компов", работа такая выбрана, чтоб поменьше работать. Хочет не зарабатывать, а "получать" свои "гарантированные 200 руб." Сейчас, судя по "белости и пушистости" конторы, в бюджетке где-то бездельничает, спит и видит, что ему повезло с гринкой. Над ним природа уже пошутила, он родился в России, а по притязаниям, должен был родиться в ОАЭ, чтоб сразу жилье и куча госгарантий. Можно. Но допустим, сделал ты какой-то небольшой проект для заказчика хорошо, тебя заметили и дали возможность реализовать проект в 3 раза крупнее. Ты уверен, что рабочий персонал найти несложно, ИТРов тебе хватит, одна проблема: оплата проекта после его завершения. Какие действия нужны предпринимателю? Все шаги очевидны. Но для работников видно будет только то, что после завершения проекта владелец получит "мильены", а они - свою зарплату. Или есть точка общепита, есть желание открыть вторую. Как "развиваться плавнее"? Поставить один столик, нанять одного халдея и повара, и постепенно добавлять столы? Смех. Оборудование закупить сразу, аренду начать платить сразу, рекламу начать давать сразу, зарплату платить в оговоренные сроки, не взирая на то, что заработков в первые полгода не хватает на покрытие всех расходов. Легко говорить, когда ты винтик в механизме, а не пружина, который этот механизм в действие приводит. Сейчас в малом бизнесе если ты не развиваешься постоянно - тебя съедят конкуренты. Для работника не всегда очевидны действия владельца, направленные на поддержание и развитие бизнеса. Что-то ломается, устаревает. Что-то улучшается, чтобы иметь возможность привлекать клиентов. Если ты производишь вкусные пирожные, и продаешь их уже 10 лет, в любой момент может найтись тот, кто сделает что-то вкуснее и дешевле, при этом еще и кофе бесплатно наливать будет. Поэтому для того, чтобы твой уровень доходов оставался на прежнем уровне, ты постоянно должен двигаться вперед, развиваться. Но это никак не касается большинства работников, у них задача - выполнять свои функции за зарплату, риска здесь никакого. Возвращаясь к вышеприведенному примеру, согласятся ли при открытии нового заведения повара, официанты, уборщицы в первые месяцы после открытия работать бесплатно, да еще и немного приплачивать работодателю, чтобы он мог заплатить аренду, после того, как точка выйдет на окупаемость - получать небольшую зарплату с прибыли, с перспективой на то, что когда точка раскрутится, заработок будет составлять определенный процент от прибыли? Даю стопроцентную гарантию, что такого никогда не будет. Интереса ради, хотя бы примерно прикиньте, сколько денег нужно на открытие своего малого бизнеса, той же кафешки. Откройте каталог франшиз, и посмотрите. Приведенные цифры первоначальных затрат как минимум удваивайте, а срок окупаемости - утраивайте. Попробуете - потом поговорим.
Я работаю не в конторе на пять человек, не на ИП и т.д. численность сотрудников примерно около 100 человек в конторе. зп все еще не платят. мне хочется спросить у всех бизнесменов этой темы, которым ТК ужасен и плох. Что вы предлагаете делать мне, как сотруднику компании, которая не выполняет своих обязательств по трудовому договору, но требует от меня полного выполнения своих. Поверьте, работы хватает, объекты есть, деньги по этим объектам приходят и уходят на налоги, долги и закупку материалов, на зп. почему-то не идет. какие действия вы предлагаете, если забастовка оплачиваемая "гробит организацию", если письмо в прокуратуру или в трудовую инспекцию тоже ужас-ужас. Какие именно действия?
В советскую бытность после школы год работал в одном из НИПИ, из тех что были в научном городке. При мне одна тётка проставлялась - получила квартиру. 25 лет прождала. Недолго, чо. 120 р. зарплата инженера после вуза а у работяги 200 советские парадоксы Если не затевать никакой бучи, то не вижу причин оставаться на работе, где не платят. Валить надо оттуда. Если есть куда. Как минимум - активно искать варианты.
Потому что, когда нашему губернатору понадобилось полечить зубы, а поликлиника (государственная) работает до 20.00, он приехал в 20.30, и всем было откровенно пофиг, что тот, кто должен следить за соблюдением законов, сам же "заставил" их нарушать. При этом зав.поликлиникой и еще пара человек выстроились перед дверью в 19.30 и ждали, когда же приедет их "феодал". При этом перед приездом губера, за 15 минут до этого, прискакал министр здравоохранения области, проверить, все ли простые людишки свалили из поликлиники. Рыба гниет с головы. P.S. Всё что написал, видел собственными глазами.
Silv, первый и главный совет -- за себя отвечать самостоятельно. НУ а в деталях -- про очередность платежей рассказал, если отмазываются налогами -- можешь сказать что это брехня. Требуют полного выполнения? ну таки прям полного-полного? и прямо косяков за собой не знаешь? Вон был случай, давно уже. В российском Макдональдсе норот решил профсоюз организовать. А буржуи их страсть как не любят, но ТК чтут, как мы тут выяснили. И вот активисты рассказывают корреспонденту: работать стало невозможно, ни минуты не отдохнешь, за каждое оступление от регламента взыскание. Всего то: их заставили работать согласно контракту, и пристаивли человека следить, что бы по правилам так по правилам: минута опоздания -- нарушение. За сертаком в сортире не вымыл -- взыскание. Деньги приходят -- случайно не ваша контора аукционы выигрывает с трехкратным падением? тогда это не деньги, а в аккурат что бы не закрыться. Ну и об остальном тоже терли. Если ты одна будешь возмущаться -- то контора может и не опрокинется. Но будешь ли ты работать дальше, тут никто не спрогнозирует. Зависит и от твоей личной ценности -- если ты уникальный специалист и заменить некем, то может и предпочтут замять. Если могут обойтись -- то другой расклад. Контракт срочный? проще всего не продлять. Или еще на чем то подловить. Если весь коллектив последует примеру, контора рухнет гарантировано.
out, а ты уверен что если контору хорошенько тряхнуть, то прям и зазвенят монетки? ну пусть идет пробует, чо. я пять способов описал, всеми можно разом воспользоваться. Готов ее в МСК в свою контору устроить, если чо?
3,14-2,71, Я абсолютно уверен, что шансов намного больше в таком случае. Как минимум, сейчас уже точно не рано в открытую идти и требовать деньги, говоря, что готовы идти по инстанциям. У меня нет подчинённых. Но вакансия одна открыта, да. Правда, сомневаюсь, что есть хоть один человек в Волгограде с необходимым опытом. В этой моей конторке был, кстати, казус буквально на первых месяцах моей работы. Неожиданно финансисты продружились и забыли, что доверенность по операциям банкоским у аутсорсинговой компании истекает. По разным причинам сделать новую заняло в сумме почти месяц. То кто-то в отпуске был, то банки тупили, то оригинал надо привезти из Европы. Так вот, чтобы было понятно разное отношение, мой начальник(такой же наёмный работник) чуть ли не каждый день спрашивал не критично ли мне пока, могу ли ещё подождать. А у меня какой-то гемор небольшой в ближайшем будущем был, вроде, квартиру как раз надо было новую снимать. Когда мне уже деньги понадобились, то он просто дал мне до ЗП 50тыс. своих денег. Менял он их с евро, и это было, как раз, когда курс очень низким был прошлым летом. А тут у ТС, наверное, не только начальники, но и владелец этой конторки недалеко от них. Уже спросили несколько раз про то, на какой машине он ездит. Что-то она не ответила. Думаю, у него уж точно есть заначки, чтобы выплачивать их работникам.
Нашёл. Хорошая двухлетняя. Значит не так всё печально у бизнеса. На него самого денег значит хватает. А на зарплатах хорошая экономия, раз работники и дальше бесплатно работают. У меня у знакомого был период с проблемами в бизнесе. Он продал и машину и квартиру. А тут всё норм у них, раз машина цела. Машина важнее долга по зп.
Ок, готов, на случай если тряхнуть а денег не будет, барышне за пару месяцев зарплату заплатить? коль ты весь такой вумный, и у тебя все в шоколаде? Чо, если ты полагаешь справедливым что работодатель платит за труд который не покупал, то заплатить за последствия своих советов -- прямо таки, апофеоз справедливости.
Ну так оформляйте работников как ИП и ничего платить не нужно, вот сколько не предлагал своим работодателям - всегда против, а объяснить не могут. ИМХО очень хорошая схема для всех.
Абсолютно не показатель. Машина вполне может быть в залоге по как по автокредиту, так и залогом по обычному кредиту. И не только машина, но и квартира. Но откуда это знать обычному работнику?
Пихал Метрович, да не в том дело. Вообще это неверный путь. Ну я вот в свое время прода тачку что бы заплатить зарплату. И фирма об этом знала. И чо? через месяц все тоже, денег опять нет, работники начинают поносить последними словами и в мусарню стучать. ***** был что сделал так. Все тоже но на месяц позже. Хоть бы спасибо кто сказал. Вот млять, как кого спросишь -- ну каждый млять невипенный специалист и конторе величайшее щастье с ним работать. А как принять решение по собственной жизни -- не нравится контора, уволься и найди лучше, нет, тут сразу вопли о соцобязательствах, законах и прочей муете.
за что? работники должны благодарить за зарплату? Работник - не ваш друг, он изначально ваш враг, который вынужден продавать вам свое личное время и труд, чтобы получать зарплату. За что благодарить? Если вы плохо ведете бизнес, то можете всё распродать, а работник всегда прав. ТК тоже такого же мнения.
Ахренеть... Вообще-то трудовой договор - вещь обоюдная. И у работника, и у работодателя есть и права, и обязанности. Оба могут быть правы, оба могут быть неправы, в любых сочетаниях. Ваш ТК защищает работника, и это хорошо. Только он делает это криво. Потому что доблестное государство накладывает на работодателей социальные обязательства, но само при этом не несёт никакой ответственности. Какой ***** в таких условиях захочет рисковать, непонятно. Поэтому риск снижают за счёт всяких серых схем и левых подходов. Либо вообще даже не затеваются с бизнесом. Результат на лице: угрюмый рынок труда с мизерными зарплатами. Движущие силы и мотивы ПЕ хорошо описал выше. Перспективу тоже раскрыл. Увы, она не радужная.
за пять лет хотя бы когда бизнес стабильно работал, зарплата платилась, а на косяки закрывались глаза. Всегда можно было отпроситься -- поди попробуй там где ТК соблюдается. За кредит на квартиру под зарплату, без процентов и под честное слово фактически. За бесплатный транспорт из Волжского. Для многих -- за первое место работы, с участием в реальных проектах, в то время как легион свежевыпеченных студентов уходил в продавцы. ---------- Сообщение добавлено 02.04.2016 00:44 ---------- вот это я понял, ты мне ничего нового не сказал. Вот точно так же проститутки ненавидят клиентов, полагают что они ВЫНУЖДЕНЫ продавать дырку. Работать? не, не пробовала. ---------- Сообщение добавлено 02.04.2016 00:46 ---------- Стобаксов это устраивает -- ему главное не самому много поулчать а что бы буржуи не озолотились. Кста интересно, совкодрочер конченый а на аватарке баксовая бумажка. Раздвоение личности? ---------- Сообщение добавлено 02.04.2016 00:47 ---------- Текущая версия ТК РФ не предусматривает никаких обязательств работника. Никаких, от слова совсем.
Я имел ввиду - как это должно быть. О, это да. Это вообще особенность русского менталитета. Есть Барин, он же Царь, он же "Начальство". Барину всё прощается, ему всё позволительно. Сегодняшний Барин - это государство, Путин, чиновничья власть, и т.п. Им всё можно. А вот Буржуи - это враги народные. Есть "мы" и есть "они". Мы - бедные рабочие. А Буржуи - сволочи. Богатые. У них завсегда есть лишняя монета и вообще что-нибудь лишнее. И если буржую придётся продать собственную тачку, чтобы только заплатить зарплату, то так тому и быть. Пусть продаёт, урод. А баре, которые такие порядки установили и поддерживают, - они молодцы, про них даже не думают. Ну ты всё это знаешь, не мне тебе рассказывать. Это всё вообще отдельная тема.
rr, ну век живи век учись. Теперь я знаю что что наемные рабочие -- враги, и буду соответственно относиться. Предупрежден значит вооружен. ---------- Сообщение добавлено 02.04.2016 01:12 ---------- Если буду нанимать впредь, никаких плюшек и никаких поблажек.
Вот прям совсем никаких? А как насчёт ублюдских правил по командировкам? Когда официально могут послать хрен знает куда без твоего согласия? За две недели предупреждать об увольнении? В США есть это?
3,14-2,71, Ну что за бред? Ты вот ей же почему-то не предлагаешь дать денег в размере, который ей должны с условием, что с зарплаты вернёт. Фишка в том, что каждый день ***** на хорошой новой машине ворует у неё "хлеб".
out, для тебя ситуация что бизнес должен оплачивать то чего не покупал, нормально и справедливо, а ответить боблом за хреновый совет -- бред? Повторяю. Безотносительно ТК, работы и проч. Это может быть любая другая ситуация. Человек спрашивает совета. Если воспользуется твоим советом, то может оказаться в ситуации хуже чем было до этого. То есть, прямая причино-следственная связь: твой совет --> потери. Очень справедливо ответить за последствия своих действий боблом. ---------- Сообщение добавлено 02.04.2016 14:33 ---------- А я и не даю советов. Я описал возможные результаты. Твой же совет выглядит так: тряхни контору, вдруг посыпается бобло. А если бобла не будет и человек вообще рабочее место потеряет? скажешь -- ну йопт... Вот научись за свои действия отвечать, потом рассуждай о справедливости.
Тут много ситуёвин возможно. Сам работал в одной конторе. Сначала всё шло хорошо. Потом не очень. Можно долго историю рассказывать, но такое только за рюмочкой чаю. Периодически были задержки по 2...3 месяца, но потом, по мере выполнения работ, деньги были. Потом задержка составила 7 месяцев. И всё... А надеялись. И на опе ровно не сидели. Иной раз, может, лучше трухануть контору и уебензебитте?
Plus, все эти варианты рассмотрели, пусть ТС сама думает. Базар о том что чел подначивает на конкретное решение и не хочет отвечать за результат
Это как так вывод был сделан? Т.е., если два года назад при стоимости бакса менее 35 рублей, человек смог купить иномарку, то сейчас у него 100% есть куча денег? А может он вообще её в кредит брал на пять лет? А продажа при текущем пробеге сможет всего лишь погасить долги банку. Следующий вопрос - на какие деньги он сам живет. Ну так и тут есть вариант (у меня было два года так) - на деньги, которые зарабатывает его супруга, или выручают родители. Да на накопления, в конце концов, которыми он ну просто не обязан погашать никакие долги по зарплатам. Да тут куча вариантов, а не единственный приговор.