Ну так, чтобы приоритеты типа расставить ---------- Сообщение добавлено 04.06.2016 02:00 ---------- Я сам не буду голосовать, потому что я, короче, против такого термина
Неуверенный в себе человек, скорее всего по нашей жизни я бы так отдал голос, но нажал неяайно другое-может по фрейду?) ---------- Сообщение добавлено 04.06.2016 03:32 ---------- На самом деле Тс спасибо, затронул тему на злобу дня так сказать. Что значит неудачник? Давайте других обсуждать (так удобней) Есть у меня знакомый - 4 детей, пашет на 2-х работах-какие то проблемы, НО как он их любит! как к нему домой приходишь! как там все пофигу на политику, просто заходи и ты гость, у людей не ругачек ни чего, друние проблемы...... тут же офис, 3 из 4 девочек под 40- детей нет, мужей нет, НО шикарны, карьерны, зарабатывют кто из них неудачник? не ясно. кто то скажет, перед тем как рожать четверых стань миллионером, кто то скажет зачем мне дети???? я себе все сделаю сама-ведь я такая! то же касается мужского пола, чел в 30 лет на работе говорит нам семейным-нафиг мне ваши проблемы?????? школы, болезни детей садики, недосып-когда у меня и так все тип топ! Кто тут неудачник вопрос антиресный, но я лично понимаю все стороны. Сам стрикан под 40 лет пытаюсь и тем и тем ))))) , но тенденция у молодежи быть "удачниками" это чисто ИМХО
Неудачник это тот, кто не получает удовольствия от своей жизни. Я неудачник. Получение удовольствия от жизни и самореализация никак не связаны.
хочу_вот_сказать, ты красаучег) я долго писал, а ты все разом в ведро) ---------- Сообщение добавлено 04.06.2016 03:38 ---------- ой я вспомнил неудачнега) Юрий Лоза, но ведь он сам этот имидж себе представил) , а ведь был относительно удачнег)
У него просто паркинсон начинается. надо отнестись к этому снисходительно, поскольку лекарств от разрушения нейронных сетей еще не придумали.
Неудачник - это человек, который из-за внешних событий (зачастую не зависящих от него), не может добиться поставленных перед собой целей.
IMHO неудачник тот, кто занимается (/работает) тем, что ему не нравится. Вынужден заниматься (работать) тем, чем не нравится. Пусть и из-за денег. Опять же - imho. Т.е. деньги - далеко не критерий удачности/неудачности. Еще Imho неудачником можно назвать того, кто не может реализоваться. Особенно, если цель - тупо деньги и их получить не удается. Правда, как показывает практика, если цель - деньги, то и достижение этой цели не делает человека счастливым и реализовавшим себя, просто в этом случае человек находится на очень низкой стадии внутреннего развития и даже сам не может понять, что не денег ему нужно было, не это основное. Т.е. если цель - деньги - то imho уже это признак неудачника. Причем махрового. Причем независимо от того, добился ли он денег, иль нет. Т.к. в любом случае достижение или недостижение этой цели НЕ ПОЗВОЛИТ человеку реализоваться, т.к. если цель - деньги, то, НА САМОМ ДЕЛЕ, это означает, что человек ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ, что же он на САМОМ ДЕЛЕ ХОЧЕТ и ЧТО ЖЕ ему НА САМОМ ДЕЛЕ НУЖНО и В ЧЕМ ЖЕ ему нужно СЕБЯ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ. Человек попросту теряет время. Это самый серьезный вариант неудачности и несостоятельности человека. IMHO. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2016 10:59 ---------- почти согласен, ПРИ УСЛОВИИ, что ЦЕЛЬ - это именно ЦЕЛЬ, т.е. достижение которой позволит реализоваться и поставить НОВУЮ ЦЕЛЬ (либо цель сформулирована так, что человек может лишь постоянно к ней приближаться, в течение всей жизни - т.н. "идеальная цель"). Зачастую люди путают цель и псевдоцель (как в ситуации с деньгами). Достижение псевдоцели не способствует самореализации (самораскрытию, если хотите) и переходу человека на качественно новый уровень (прежде всего внутренний). Достижение псевдоцели зачастую приносит (как минимум со временем) лишь чувство опусташенности (зачастую не проявляемого внешне, но оно ВСЕГДА есть) и незнания, что же делать дальше (либо, в попытке решения этой внутренней проблемы - постоянная постановка новых мелких псевдоцелей, лишь бы занять себя и не думать об истинных причинах своей несформированности, нереализованности и неудачности). И вот в таком случае, imho, мы видим самого-самого неудачника, неудачника максимального уровня, причем с очень низкими шансами выбраться из своей неудачности.
OlegN, мне понравилось как все расписали, но возник вопрос.не относите ли вы себя к этой самой категории людей с псевдоцелью вроде денег? либо относили в прошлом? создалось впечатление, что это наболевшая для вас тема. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2016 13:19 ---------- По сабжу: в классическом понимании термин лузер подходит под определение, предложенное alexsoff. Фактически, хочу вот сказать выразился точнее и я с ним согласен.
Не отношу. Никогда не стремился к деньгам. Принципиально. Занимался и занимаюсь ТОЛЬКО тем, что приносит удовольствие. И буду заниматься только тем, что по душе, что нравится. Когда-то с т.з. финансов работа не приносила достаточно, приходилось в 2х местах работать, но imho это не проблема. Но время идет, и imho человек, делающий ХОРОШО свое дело, с душой и интересом всегда со временем добьется успеха. Так вышло, что сейчас любимое дело как минимум обеспечивает мои фин.потребности сполна и даже больше, причем тут, в ВЛГ. Но тема наболевшая, т.к. приходится (в т.ч. по сфере деятельности) часто сталкиваться с теми, для кого, фактически, цель одна - деньги (на самом деле - псевдоцель; для них или настоящей цели вообще нет, или они ее сами не знают). Причем как с теми, кто достиг этой псевдоцели (как законными способами, так и весьма и весьма сомнительными), так и с теми, кто сильно хочет, а выходит наоборот: в т.ч. и теми, кто сидит на шее у жен/родителей и принципиально не хотят устраиваться на ~25кр/мес., ища варианты, чтобы сразу >70/мес (а лучше >150), или сразу получить неск. млн., влазя в аферы и в итоге занимая у банков, друзей, знакомых, родственников приличные суммы (есть такой родственничек, занявший весьма и весьма немаленькую сумму и уже с него не планирую ничего получить - просто не верю, что он сможет вернуть). Но и первая категория - не сильно лучше, пустые люди, РЕАЛЬНО не знающие, что делать с деньгами и, по существу, также несчастные и imho неудачники. хотя внешне - все ОК, все атрибуты, кичаться своими доходами, машинами, поездками и пр. - но, в реальности, все показное, на публику; самореализоваться не могут, сами не знают, чего им нужно, и если пообщаться поближе - становится понятно, что уж точно удачливыми назвать их никак нельзя (ну, если только удачливыми в деньгах - тогда, может быть, да). Вообще, когда человек начинает хвастаться деньгами, машинами и пр. - это означает, что другим похвалиться и нечем, это уже такой существенный признак.
согласен, испытывать радость можно и на каторге оправдались, считай. Виноват не я, а внешние обстоятельства? Это неверный ответ Вообще этот вопрос давно разжеван ещё 2000 лет назад:
Чьи мысли и действия не дают желаемого результата для решения той или ной цели\задачи. А само реализация тут вообще другая сторона которая потеря истинное значение. Гляньте на деревенских.... у них вопрос "реализовался ли я?" возникает конечно, но не так часто и совсем в другом контексте. А у городских который в принципе производят по большому счету информационный мусор и достаточно примитивную работу конечно уверены, что размер ЗП на прямую зависит от их способности в самореализации, что по сути не правильно так как повальная информатизация это следствие 5 технологического уклада и следствие упрощения работы которое оставляет совсем ничего для само реализации.
Что тут обсуждать? Неудачник - это тот, у кого денег нет, ибо деньги универсальное мерило вообще всего. Если деньги есть, то он может быть неуверенным в себе, не реализовавшим себя в полной мере импотентом с немного странноватой внешностью и поведением, но неудачником не будет являться. ---------- Сообщение добавлено 09.06.2016 09:33 ---------- Да прям там. Ерунда. Суть предпринимательства - извлечение дохода. Точка. То, что его приносит, и доставляет радость, потому что через это происходит самореализация и раскрытие. Не надо относиться к деньгам как ко злу (интересное выражение получилось).
В корне не согласен! нет безвыходных ситуаций, даже если вас съели, у вас всегда минимум 2 выхода!))) Будешь раскисать - бужешь в жопе. Один раз раскис, едва столкнувшись с небольшими проблемами, 3 года просто ничего не клеилось, за что не возьмись, хуже и хуже. Начав все с полной жопы за пару лет поправил положение. А то уже зачислил себя в лузеры было))
brend1999, Да ну? Ну и какой же "входной билет" в касту удачников? миллион? миллиард? а может, сотка на пиво? деньги - универсальное мерило только для тех, кто себя универсально деньгами отмеряет а ответа на вопрос кто такой неудачник никто и не даст. Это как со смыслом жизни - у каждого он свой Но обязательно найдется умник, у которого своя "правда", а все остальные живут не так как надо
Деньги - мерило с обратным знаком. Сюда же относятся все базовые вещи, такие как: воздух, вода, пища, крыша над головой... Их наличие не делает человека автоматически счастливым. Отсутствие - делает несчастным, гарантированно. Например, если воздух есть - то ты ещё не счастливчик, - тебе просто есть чем дышать. А если воздуха нет - то ты точно неудачник. Ну по крайней мере ненадолго ---------- Сообщение добавлено 09.06.2016 17:08 ---------- Ой, точно, счастливчик. Больной на голову, с отрезанным ухом, умер в нищете под забором... Что его произведения продаются теперь за мегаденьги, - не имеет к его "счастью" никакого отношения.
Вообще интересен такой момент: допустим, человек - удачник или неудачник. Это с чьей точки зрения? Окружающих, друзей-родственников? Современников? Потомков? Или это его собственное внутреннее ощущение? Что тут вообще обсуждается?
если есть деньги, то крыша над головой будет, а вот если есть крыша над головой, то это не означает, что будут деньги. В конце концов у Ван Гога была крыша над головой, однако его вполне можно назвать неудачником, т.к. Судьба его незавидна. Как и судьба Поля Гогена.
Если человек счастлив, неважно сколько у него денег, если ли крыша над головой, ярлык неудачник ему могут повесить только те, кто в чем-то завидует. Неудачник это внутреннее ощущение, ихмо