Пассивные дома

Нифига не понятно. Как обогрев-то в итоге происходит?

 

3,14-2,71, ну чо уж ты так сузил тему, энергоэффективные хоть добавь. Иначе нечего будет обсуждать.
В идеале я жду от темы разбора каждого приема и вынесения ему вердикта "для наших условий пригоден" либо нет.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 17:14 ----------

Вот например с солнечными днями у нас в декабре январе и феврале полная жэ.

 

ну вот раньше казармы и конюшни строили из красного кирпича, толщиной стен больше метра..
точно так же отоплялись керосиновыми лампами, свечками и чайниками фельдфебелей и конюхов..

 

можно запасать за лето (день) за счет солнечных коллекторов тепло (вгонять в землю, в парафин и др.), а зимой (ночью) его использовать...

 

Пердячим паром

 

бессмысленная и дорогая затея. так вбухать нное количество миллионов, а потом свечами греться.

 

кстати когда проектируют коровники на теплоприход закладывают суточное тепловыделение самих коров..
Я, если честно, этот СНиП так ни разу до конца не дочитал, но рассказывали мне, что цифры там какие-то бешеные - мол, коровы своим дыханием и вышеупомянутым паром способны нормально обогреть помещение практически при любой уличной температуре, за исключением самых сильных морозов..
Ну, безусловно, если всё правильно построено..

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:15 ----------

почему так вдруг?
просто немного более усиленные теплоограждающие конструкции и всякие хитрушки с вентиляцией и воздухообменом..
на самом деле там не получается какого либо прогрессирующего возрастания цены, скорее наоборот..

 

средняя температура в Берлине в январе днем +3 ночью -2. Если в доме не дышать то спокойно увеличивай кол-во утеплителя и будет тебе пассивный. Если дышать то хоть самый супер эффективный рекуператор не поможет в деле пассивности.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:16 ----------

lange, метрополитен отапливается от работы двигателей метропоездов. А вот в нашем трамвае не хватает мощностей поэтому на станциях стоят калориферы которые тупо греют воздух электричеством. А когда не греют в тоннелях растут сосульки.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:17 ----------

вот как раз здесь и вся затыка. Особенно ночью когда никакая альтернатива не работает.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:18 ----------

Как отапливается пассивный дом? Да все просто - посмотрите сколько кВт вы за месяц потратили - вот эти все киловатты ушли на нагрев вашего жилища вот и все.

 

есть такое мнение, что человеческий организм во время сна, как ни странно, выделяет тепла больше чем в другое время..
да я по себе могу судить:
в межсезонье, когда не топят, но уже(или еще) холодно, с вечера в доме прохладно, и, если не хочется гонять электричество, приходится на себя пялить что попало..
к двум часам ночи просыпаешься оттого что жарко, а одеяло на полу уже..

мож это, конечно субъективно, но веду опросы населения и у многих так же..

 

скорее от реостатов

 

lange, больше всего человеческий организм выделяет ядов в окружающий себя воздух. И эти яды коих объем выделения на порядки больше всего "неэкологичного" что есть в доме надо вытягивать а вместо них подавать свежий воздух с улицы. И вот тут уже пассивность разбивается вдребезги о средние температуры лета и зимы. Надо ли в Волгограде уделять внимание теплоизоляции? однозначно надо, если в Москве можно летом открыть окна и кайфовать то у нас так далеко не всегда прокатывает а большую часть времени молотит кондиционер (особенно если живность дома).

 

zyu-zik, тем не менее кратность воздухообмена по отношению к внутреннему объему нелинейна и зависит от числа пребывающих..
В связи с этим интересный эффект в связи с этим получается от коррекции воздухообмена в зависимости и от внутренней тепловой инерцией - тем более, как ты пишешь, летом, когда требуется не нагрев, а, наоборот, охлаждение.

я от, напр, живу вообще без кондера - поскольку у меня с солнечной стороны стоит огромное дерево.
и для нормального комфорта в жаркий период вполне достаточно интенсивного ночного проветривания и закрытых днём окон-дверей и занавешенных снаружи окон.

в отопительный период наоборот..
коллеги из германии пишут вот, что в их строительстве заполюбляли активное массивное температурное ядро - в виде, например, полуметрового бетонного теплого пола или толстенных стен - иногда даже из осовремененного типа самана - с дополнительным наружным утеплением пористыми материалами.. почти отрешившись от малоинерционных систем отопления и оставив его только как доводчик температуры..

практического опыта с пассивными домами у моих корреспондентов пока нету, подробностей на эту тему не пишут - но по тренды тем не менее видны..

 

да люди скучают по инертности каменных домов коей нет в пассивных домах. на ФХ ТВ такое подобие показывали с соломенной крышей - там намеренно в доме здоровенную стену из кирпича на два света нафигачили. В староверных домах этой цели отлично служила русская печь.

 

так я ж говорю - "массивное активированное температурное ядро" - а на нем стоит уже легкая суперутепленная конструкция..

думаю, что для пассивного дома эта тема/схема тоже актуальна.

 

ну так все равно же какой-то массивный накопитель есть?

 

он не шибко нужен. Перманентно климат поддерживается как раз воздуходувкой. Поэтому каркасники и работают хорошо только когда есть климатическая установка. В США чуть менее чем во всех жилищах температура регулируется именно температурой поступающего воздуха - те теплообмен в разы быстрее происходит чем при отоплении пассивными нагревателями.

 

идея в том, что одно другому не мешает - при соблюдении определенных условий конечно..

 

Мое личное мнение все эти пассивные дома - умелая выдумка маркетологов. Физику не обмануть, если сделать супер термоэфективный дом с минимумом теплопотерь, которые восполняются малыми источниками тепла (от проводки, от дыхания, от человеческого тепла, пердежа), то человеку для комфортного обитания нужно обновление воздуха, а он берется с улицы, чтобы заместить воздух "отравленный" продуктами жизнедеятельности, а вот его хочешь или не хочешь нужно подогреть так или иначе - производная отопления. Сам факт отсутствия радиаторов и теплых полов по сути его не отменяет в каком то другом производном виде.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:03 ----------

Вот, кстати, да. Если подойти к вопросу экономически, то лишние лямы на эту технологичность могут позволить топится десятилетиями, смысл сразу вбухивать эти лямы, если на них можно потом топиться по-тихоньку, а если еще на разницу между обычным домом и пассивным был взят кредит, то годовые проценты как раз будет цена годового отопления.

 

У немцев вообще сейчас разрыв мозга идет на этой почве. С одной стороны есть Закон об энергосбережении (EnEV) предусматривающий в некоторых случаях штрафы до 50.000 евро. С другой стороны, в Германии паника из-за пенополистирола...
Некоторые ученые и архитекторы решили бороться против чиновников призывающих утепляться под названием: «Daemmungswahn (фобия утепления)». Ежели кто знает немецкий...
[ame]https://youtu.be/cHkK30uIfLY[/ame]
Утепление фасадов повышает расходы на отопление...
С одной стороны, считает ученый (профессор Йенс Ференберг (Jens Fehrenberg), синтетические утеплители фасадов препятствуют утечке тепла из внутренних помещений здания. С другой же – они полностью перекрывают приток тепловой (солнечной) энергии извне. А это никоим образом не учтено в расчётах. Что же касается герметичных окон, то они в отличие от старых деревянных оконных блоков, предусматривавших непрерывную естественную вентиляцию, фактически полностью остановили этот процесс, из-за чего воздух в непроветриваемых по правилам помещениях становится более влажным. А нагрев более влажного воздуха требует большего расхода энергии.

К тому же самому выводу пришли также сотрудники Гамбургского научно-исследовательского института GEWOS, которые доказали, что «упаковка зданий» не экономит энергоносители, а повышает их расход, а вдобавок наносит ощутимый вред строительным конструкциям. Из-за изоляции фасадов солнечная энергия более не прогревает наружные стены, что провоцирует образование плесени на внутренней поверхности стен...

 

Вот недавно читал статью на рбк краснодарского урбаниста, который провел исследования о зеленных зонах, и вот факты говорят в тех районах города где есть зеленные зоны, летом комфортно и температура ниже на 1-2 градуса, а зимой теплее. Его предложения были на счет увеличения в ген. плане Краснодара количества зеленных зон.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:19 ----------

никто не спорит о необходимости вентиляции, просто рекуператор не вернет все тепло. Восполнять придется по любому, ну и зашел - вышел (открыл - закрыл дверь внеш.)тоже надо учитывать

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:25 ----------

Пришел зимой с улицы, вещи холодные тоже будут нагреваться за счет внутреннего тепла.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:33 ----------

Тоже понятие относительное, для кого -5 уже суровый, а где-то пол зимы за -20, придется греть постоянно. Наверное, есть смысл говорить о пассивности с учетом климатических зон

 

так это вроде все дома с вентиляцией так проверяют не?

 

самое время вспомнить Новую Зеландию, ибо там сейчас зима. Люди спят при +13 в спальне и +8 в остальных комнатах, и только перед пробуждением прогревают воздух до +17.

 

Так и есть. У тёщи каменно-деревянный коровник. Кое где обмазан глиной с соломой, кое-где щели в палец. Ни разу не слышал, чтобы они зимой их там грели. И да, в -20 там тепло.

 

в концепцию пассивного дома входят альтернативные источники: тепловые насосы, солнечная, ветровая и геотермальная энергия... Вики: