Что такое святой человек?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем aoi-jap, 28.10.16.

  1. aoi-jap

    aoi-jap Участник

    115
    2
    Здравствуйте, кто такие святые люди? Вам известен кто-нибудь из них? Чем святой отличается от обыкновенного человека?
     
  2. vitant

    vitant Активный участник

    2.342
    38
    А как же - Николай II, z. B.

    Умудрился как бы это помягче сказать - про...ть империю.
     
  3. $100

    $100 Активный участник

    3.227
    689
    сначала определитесь с понятием "святость". А то многие извращенно его понимают
     
  4. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.283
    2.231
    святой это который святится в темноте
     
  5. Lord Beaver

    Lord Beaver Активный участник

    1.935
    314
    В вопросе содержится ответ…
     
  6. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    aoi-jap,

    О, тут всё очень просто. В голове у любого человека существует иерархия ценностей. И человек, содержащий эту иерархию, нуждается как в "фу-элементах" - это всякая гадость и непотребство - так и в "ня-элементах", которые хорошие и правильные. Фу-элементы - они очерчивают доступный/приемлемый универсум, выступая негативным примером и помогая "не сбиться с пути". Ня-элементы показывают, как-куда правильно. Самые-самые ня-элементы - вершина иерархии ценностей - это такой отсвет Большого Фонаря. Человек в нём очень нуждается, это позволяет замкнуть нужные связи в голове, почувствовав всю гармонию вселенной прямо у себя под боком.

    В остальном, конечно, это фейк для масс. Всё, что нужно знать по этому вопросу, отлично сформулировал Юнг и его последователи:

    -----
    Человек, раскрывающий коллективный материал, сталкивается с опасностью поглощения им. Согласно Юнгу, этот результат может иметь две формы. Есть возможность раздувания эго, когда человеку требуются все добродетели и знания о коллективной психике. Противоположной реакцией является слабость эго; человек чувствует, что он или она не имеет власти над коллективной психикой, и вдруг осознает неприемлемые аспекты бессознательного — иррациональные, негативные импульсы и т. д.

    Во многих мифах и сказках самыми большими препятствиями оказываются те, которые подстерегают героя у самой цели. Когда человек вступает в контакт с анимой или анимусом, с цепи срывается страшная энергия. Эту энергию можно использовать, чтобы строить эго, а не развивать самость. Юнг называл такое идентификацией с архетипом мана-личности. (Mana — меланезийское слово, обозначающее энергию или силу, исходящую от людей, объектов или сверхъестественных сущностей; эта энергия таинственной или чарующей природы.) Эго идентифицируется с мудрым мужчиной или мудрой женщиной, мудрецом, который знает все. (Этот синдром встречается не только среди университетских профессоров старшего возраста.) Мана-личность опасна, потому что является ложным преувеличением силы. Люди застревают на этой стадии, пытаясь быть и больше, и меньше, чем они есть на самом деле: больше, потому что имеют тенденцию верить, что стали совершенными, цельными или даже подобными богу; но в результате они оказываются меньше, потому что потеряли контакт со своей неотъемлемой человеческой природой, — и фактически нет ни одного непогрешимого, безупречного и абсолютно мудрого человека.

    «Не совершенство, а завершенность — вот то, чего ждут от вас» (Юнг).
    -----
    (с) наиболее доступное описание из Сети.
     
  7. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.085
    10
    Ёшка, как всегда, на высоте в вопросах богословия. Очень занимательный и интересный ответ. Я бы ещё добавил, что обычно для канонизации необходимым условием являлась мученическая смерть. В отношении Царя, как раз, мученическая смерть была определяющим фактором, который затмил его отнюдь не святую, жизнь.
     
  8. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.283
    2.231
    тут нет никакого богословия
     
  9. Сольвейг

    Сольвейг Активный участник

    12.199
    1.330
    И ещё чудотворения всякие при жизни, ну или уж на могиле (мощи).
     
  10. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    это человек с крайне низким уровнем переживаний и высоким уровнем жертвенности для людей.

    соответственно все эти цари, бояри, всякие современные личности ну никак не попадают, хоть десять раз их сделай официальными святыми.

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2016 10:32 ----------

    в этом и беда.
    Если просто вот взять Петровича супротив его воли и долго пытать током, пока не сознается помрет = никакого святого из него не получится.
    А если Петрович ДОБРОВОЛЬНО примет мученическую смерть чтобы спасти родное село от разграбления - тогда он может претендовать на святого.

    По сути это синоним посмертной звезды Героя СССР.
     
  11. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    3aвулoн,
    "Но есть нюанс"(ц). Акт добровольного самопожертвования должен продвигать и насаждать интересы тусы, которая человека на это самое сподвигла. Самовозгоревшихся буддистов как-то не очень в христианские святые зовут, например. Равно как и наоборот.

    Так мы приходим к тому, что религии в этом мало, но много политики. Но, конечно, тема мутная - религия несколько пластов общественной жизни занимает, и поди попробуй разложить по полочкам всё - там сам чёрт ногу сломит.
     
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    E13, яж прямо указал, что принятие мученической смерти должно быть не от делать нефиг а иметь целью спасти свой народ от чего то плохого. и даже этого мало. мало вот просто так пойти и закрыть собой амбразуру дота. звезду Героя - получишь. звание святого - нет.

    Речь это к тому, что расстрелянного царя делать святым как то странно. я не спец в казнях, но мне кажется что расстрел не очень мученическая смерть да и не спас он никого. Вот если б за него взялся его предшественник Грозный, который знал толк в казнях, тогда да. и то, перед этим сваренный заживо и съеденный кандидат в святые должен принять смерть не просто так, а добровольно. и опять этого мало, перед этим он должен был вести соответствующую жизнь.

    короче: царь отдает все свои палаты под приюты для бедных и больницы, на свои капиталы оборудует их, сам пешком странствует по святым местам Руси обучая детишек грамоте, по пути натыкается на орду злодеев которые идут полонить Русь. царь договаривается с ними, что если они разрежут его на части живьем и продадут на органы, то от планов завоеваний откажутся и вернутся обратно откедова пришли. Так и случается, офигевшая орда валит обратно, все мирные народы спасены. Вот такой царь - СВЯТОЙ.
     
  13. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.283
    2.231
    предлагаю канонизировать японских летчиков-камикадзе.
     
  14. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    hasslich, а целиком прочесть пост, который цитируешь не хватает усидчивости? :)
     
  15. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.638
    3.015
    это кого кем назначили.
     
  16. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.085
    10
    Тоже об этом подумал.

    Добровольно или нет не важно абсолютно при кононизации. Главное, пострадать за Веру. Гибель Царской Семьи была искупительной жертвой, во всяком случае, так это преподносится. Царь как Христос пострадал за грехи своего народа.

    Это за уши притягивается лехко, на это особо внимания тоже не обращают, не знаю как у нас, в католичестве достаточно определить, что кто то там от чего то исцелился на могиле, или ему так показалось, и дело закрыто.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    aoi-jap,

    Мать Тереза, достаточный пример?
     
  18. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.638
    3.015
    Принцесса Диана?
    Иван Охлобыстин?
     
  19. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.958
    1.340
    alexaudio60, симпатичная тетка была, царствие ей небесное. мне она нравилась. погибла блин в аккурат на мой ДР (((

    а вообще весь этот фетишизм не стоит ровным счетом ни гроша ломаного. статус умершего, святой он или грешный, утверждается на Небесах.
     
  20. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.638
    3.015
    это да. Морально только неустойчивая. Даже венчалась вроде.
     
  21. $100

    $100 Активный участник

    3.227
    689
    ваше познание в житиях святых даже начальным не назвать. Страстотерпцев н Руси было мало (тех, кого канонизировали, да ещё и не по гос. заказу как Николая II)

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2016 14:23 ----------

    не помню, чтобы именно за чудеса кого-то прославляли. Пример есть?

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2016 14:28 ----------

    А вообще святость определяется не по делам кого-то для человечества, а по близости человека к Богу. Можно всю жизнь благотворительностью заниматься, а к Богу так и не приблизиться. И будет незачёт, увы.
     
  22. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.638
    3.015
    Чёрт(прости господи), к чему стремиться?
     
  23. Сольвейг

    Сольвейг Активный участник

    12.199
    1.330
    Это всего лишь одно из условий канонизации (их штук семь всего, но точно сейчас не помню). Пример навскидку вспомнила из древнерусской (агиографической, а не халям-балям) литературы. Пётр и Феврония мало того что умерли в один день и час (что само по себе уже кагбэ намекает), так ещё и тела их, будучи похороненными в разных местах, на следующий день воссоединились в одном (месте).
     
  24. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    $100,
    Человек без дел - это вещь в себе. Ну, то есть я полностью согласен насчёт близости Богу и всего такого прочего, но в такой форме слово теряет смысл.

    Поскольку, во-первых, измерить это сложно.

    Во-вторых, самому человеку это не нужно.

    В-третьих, вероятно, он будет в курсе, что быть иконой - занятие недушеполезное. И соответственно едва ли будет в восторге от того, что его превозносить собрались.
     
  25. $100

    $100 Активный участник

    3.227
    689
    а как то к таким житиям-басням прохладно отношусь. Вот житие Серафима Саровского - это да, многому поучает.
     
  26. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.638
    3.015
    ой.Лысая девочка.Роднуля.
     
  27. $100

    $100 Активный участник

    3.227
    689
    а дела без веры - это просто дела. Скользкая грань, атеисты ее не видят, т.к. считают, что есть польза человечеству от добрых дел, благотворительности и т.п. Но сама по себе это не работает. Это только способ для развития тщеславия: вот я какой хороший! А польза будет только если хорошие дела являются следствием веры и делаются ради Бога, а не ради людей
     
  28. убийца

    убийца Активный участник

    4.121
    241
    Иисус соответствует понятиям святого человека.... Ой, забыл совершенно, что люди как-то собрались и решили вдруг сделать его богом. Тогда он не подходит...
     
  29. $100

    $100 Активный участник

    3.227
    689
    где и когда было собрание?
     
  30. Сольвейг

    Сольвейг Активный участник

    12.199
    1.330
    Так же, как я, например, к Евангелиям?)


    alexaudio60, :flag: