Подогрев литиионного аккумулятора, чем при питании 12в.

Тема в разделе "Технический", создана пользователем LORIC, 18.01.17.

  1. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    В домике на даче в качестве охраны стоит телефон, питание на него идет постоянно. Но есть ньанс, сейчас мороз и аккумулятор при этом разряжается, не смотря на постоянное питание от автомобильного аккумулятора. После того как заряд доходит до нуля, телефон отрубается.
    Необходимо найти способ для небольшого подогрева телефона, что бы было и экономно, и в то же время безопасно.
    Может кто видел приблуды для подогрева от 12 вольт? Или посоветует что можно изготовить с подогревом.
    Предложение закутывать телефон, не подходит, слишком долго на морозе, ничего не поможет.
     
  2. norbi

    norbi Активный участник

    5.480
    207
    LORIC, термокожух от видеокамеры, в него засунуть телефон, там есть подогрев. есть и 220 и 12в
     
  3. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    где взять, и сколько стоит? А главное какое потребление?
     
  4. norbi

    norbi Активный участник

    5.480
    207
    посмотрел за большие кожухи, там "огромное" для вас потребление 40вт...
    вот есть фиговина https://www.layta.ru/wizebox-01-220.html#product_menu , 4вт, но весь вопрос сколько а/ч акб и как часто вы его меняете :)
     
  5. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    norbi, спасибо, как один из вариантов.
    Жду еще советов и предложений.
     
  6. Happy Lama

    Happy Lama Активный участник

    727
    39
    можно попробовать телефон напрямую запитать, чтобы избавиться от батарейки
     
  7. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    Не вариант, любой сбой в питании, и телефон в ауте, поэтому встроенный аккумулятор необходим.
     
  8. Happy Lama

    Happy Lama Активный участник

    727
    39
    LORIC, тогда термокабель на 12в, правда не знаю сколько они потребляют
     
  9. LORIC, тут надо посмотреть, с какого перепугу при подключенном внешнем питании телефон сажает аккумулятор. Я думаю, тут дело не в телефоне. А дело в устройстве, которое питает этот телефон, или в аккумуляторе. Если дело в устройстве, то нужно заменить устройство на то, которое будет работать при минусе. Если же дело в аккумуляторе, то тут всё сложнее.
    Во-первых, тупое решение в лоб - подогрев телефона - выльется в то, что автомобильный аккумулятор будет кушаться со свистом. А мы знаем, что у автомобильных аккумуляторов наблюдается такой оч. интересный эффект - при разряде даже до 100% при плюсовых температурах всё хорошо, а если температура минусовая, происходит следующее: чем больше аккумулятор разряжен, тем меньше у него плотность электролита, чем меньше плотность электролита, тем выше температура кристаллизации воды, входящей в его состав. Т.е. зимой в сильный минус автомобильный АКБ должен иметь под 100% заряда, иначе при большом (или небольшом, если АКБ в глубоком разряде) минусе вода кристаллизуется и пластинам кирдык.
    Т.е. нужно, при решении проблемы в лоб, не нагревать телефон в первую очередь, а обеспечить ему оч. хорошую теплоизоляцию. Далее, либо прикладываем к нему схемку, поддерживающую температуру на уровне 0...+5 или пишем приложуху, считывающую температуру с внутреннего датчика и если что запускающую какой-нить процесс, напр загрузку связного модуля чем-нить, чтоб он чуть подогревал телефон.
    А при решении проблемы не в лоб, если причина действительно в аккумуляторе, собиирается импульсный стабилизатор на 3.7..4 вольта и на ток порядка 4 ампера с током собственнного потребления чем меньше тем лучше, была на моей памяти какое-то решение от TI и всё. Остаётся только в большой минус чаще менять свинцовый АКБ, чтоб он не особо садился.

    ---------- Сообщение добавлено 18.01.2017 22:41 ----------

    от внешнего свинцового АКБ? Не смеши мои тапки.
     
  10. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    Да, именно в нем, так как все литионные батареи боятся морозов. С аккумулятором от авто, все хорошо, ему бятся морозов не стоит, он стоит в полуподвале, там тепло, а телефон нужен чуть ли не на крыше, что бы инет ловил.
    Ну почему, есть же термоэлементы потребляющие ничтожную часть энергии. У меня уже возникало желание присобачить снизу телефона, где сам аккумулятор, маленькую лампочку накаливания, светила бы себе и грела его. Но блин, вижу опасность в этой лампочке, полыхнет и капец.
     
  11. а причём тут морозы? Или он просто перестаёт ток отдавать, а зарядка телефон без аккумулятора не тянет?
    Дело в том, что я не имел опыта эксплуатации литийионных АКБ в морозы, но читал по ним доки, так по докам есть типы литиевых аккумуляторов, работающих до -20 и даже до -30. Тогда я бы прям порекомендовал (если дело действительно в АКБ) поставить вместо аккумулятора импульсный стаб от 12 вольт и не мучать себе мозг с подогревом телефона.


    тут дело не в том, что есть термоэлементы потребляющие ничтожную часть энергии (кстати, эту роль может исполнить внутренности телефона), а в том, что такие термоэлементы не прогреют телефон без должной термоизоляции, т.е. в них не будет ни какого смысла.
    В первую очередь надо термоизолировать телефон.


    лампочка не полыхнёт, если в недокале, да и вместо неё можно белый керамический пятиваттный резистор купить за пять рублей, только его сопротивление посчитать надо да и по-хорошему терморегулятор хотя бы биметаллический (не знаю, есть ли такие на +5...+10)
    Но только ещё раз говорю, без хорошей термоизоляции высосешь свинцовый АКБ и толком тел. не нагреешь.
     
  12. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Все регистраторы в машинах на Литиевых Акб. На улицах бывает и под -30. Да, они умирают если постоят без подзарядки несколько дней (новогодние праздники). Но у вас есть внешнее питание (свинцовый АКБ). Чего вы боитесь?

    ---------- Сообщение добавлено 18.01.2017 23:17 ----------

    Можете побаловаться с Позистором от телевизора. Тоже маленькая печка ))))

    ---------- Сообщение добавлено 18.01.2017 23:19 ----------

    Термистор подберите и примотайте к АКБ телефона.
     
  13. Digger34

    Digger34 Активный участник

    3.828
    975
    А что если купить dc dc преобразователь 12 в 5 вольт и запитать его прям от этого автомобильного аккумулятора? ИМХО самая простая конструкция, и ничего греть не надо. Если в нескольких метрах от нужного положения телефона есть теплое место, то проще туда перенести аккумулятор, чем греть его.
     
  14. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    Не вариант, у телефона тоже есть контроллер аккумулятора, и как он воспримет такое?
     
  15. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    27.831
    2.221
    LORIC, А какой принцип сигнализации?
     
  16. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.967
    565
    LORIC, несколько ИК светодиодов, смонтированных в куске пенопласта.
     
  17. Энжи

    Энжи Участник

    118
    0
    Бобруйский сказал достаточно, теплоизоляция первична, а тема "нафига оно надо, питаться от внутреннего АКБ" до конца не раскрыта.
    Варианты - кусок саморегулирующего греющего кабеля, из той же оперы - обрезки кабеля для теплого пола (на 12В все это работать будет, кое-как, еле-еле греть будет, но эффективность любого решения зависит в любом случае от теплопотерь).
    Вариант - электронакидка на автокресло или как там их называют.
     
  18. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    Какое потребление в режиме ожидания у телефона? Ионисторы может потянут небольшие провалы питания?
    Информация с интернета -
     
  19. DarthPlagueis

    DarthPlagueis Активный участник

    1.506
    207
    Про lifepo4 аккумуляторы не слышали? Правда при подключении к телефону придётся вправлять мозги контроллеру зарядки или делать заряд в обход.
    Применяю данный тип АКБ там где требуется работа при отрицательных температурах, а также там где требуются большие токи.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 00:13 ----------

    А что мешает подключить dcdc понижайку вместо штатного АКБ?

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 00:28 ----------

    Собственно говоря
    Бабруйский Диверсант, вам уже про это писал...
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  20. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Литиевые фирмы ЕЕМВ работают до -20 спокойно. Китаянка, коммерческий директор кампании, зуб давала за это на презентации.
     
  21. DarthPlagueis

    DarthPlagueis Активный участник

    1.506
    207
    Дело не в фирме, а в типе химии. Lifepo4 это тип химии, который не боится мороза, а выпускают банки с данной химией куча фирм...
    Есть кстати говоря банальный NiMh lsd который работает на морозе (но вот тут как раз по фирмам есть различие не все мороз держат) тот же енелуп например прекрасно работает.
     
  22. Зуб

    Зуб Участник

    16.109
    1.949
    Телефон в полуподвал к аккумулятору, а на крышу внешнюю антенну. ПРОФИТ!
     
  23. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Не все то золото, что блестит:

    "Основные особенности и характеристики аккумуляторов Li-FePO4:
    - длительный срок эксплуатации- более 2000 циклов "заряд-разряд" (при заряде и разряде током в 1С после 2000 циклов остается примерно 80% емкости от первоначального значения);
    - высокий уровень безопасности: отсутствие пожара и взрыва при заряде или коротком замыкании;
    - допускают высокий ток заряда, что резко уменьшает необходимое время заряда аккумулятора;
    - допускают высокую скорость разряда током до 10С;
    - элементы можно включать параллельно для увеличения емкости батареи и последовательно для увеличения напряжения;
    - диапазон рабочих температур: от -10 до 60°;"

    "Производитель: EEMB CO.LTD.
    Аккумуляторы литий полимерные (Li-Pol) в призматическом корпусе.
    Номинальное напряжение 3,7 В
    Рабочая температура от -20... +60°С
    Саморазряд 5% в месяц,"
     
  24. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    Вот вы тут намудрили. Нашел компромисс и дешевый вариант.
    [​IMG]
    Отличная грелка для телефона. :super:
     

    Вложения:

  25. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    И чем это лучше, чем обычный резистор?
     
  26. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    ОЧумелец, У резистора маленькая площадь прогрева, а тут весь квадратик греется
     
  27. Энжи

    Энжи Участник

    118
    0
    Красиво же.
     
  28. Apricot

    Apricot  Активный участник

    6.422
    242
    Красивый маяк для воров.
    Речь вроде шла о телефоне который торчит над крышей, а если он светится...
    Решение конечно прикольное, но с резистором более правильное. Да один резистор дает маленькую площадь обогрева, а кто запретил использовать 3-4-15 резисторов?
    Сделать правильный расчет и будет "реальное счастье".
    Два-три керамических резистора - тепло и безопасно. ;)
     
  29. LORIC

    LORIC Активный участник

    11.065
    133
    Если правильно подойти, то ничего не светится, и не над крышей, а на уровне крыши
     
  30. DarthPlagueis

    DarthPlagueis Активный участник

    1.506
    207
    Что мешает прикрутить резистор к металлической пластине?