Что происходит в реальности

пля, да что вы все курите?

 

друган то занял денег в итоге?

 

Первое что было это слово, сиречь разумная энергия. Древнее чудо сие..

 

Походу денег не было, а косяк ещё не потух в руках приятеля

 

lunahod, поток квантов размышлять не умеет

А как/почему размышляет человек - это вопрос, однако.

 

lunahod, Вы лучше материально себя попытайтесь обеспечить, чтобы деньги в долг не брать (это не есть хорошо), а ученые с квантами и без вас разберутся))

 

Денег дают в долг как раз тому, кто может вернуть долг. У кого соответствует рейтинг доверия

 

DEL, дают и берут в долг только глупцы...

 

ну почему ж, некоторые кто дают в долг потом неплохой профит получают

 

много думала..никак не могу поймать основную мысль

 

Почекайте ( подождите ) , Луна придёт , поймёте .

 

ей тута и не пахло. Это мутный поток сознания какой-то.

 

Философию уважаю, но выводы ваши несколько неожиданны. Хотя женщине труднее абстрагироваться, спишем на это)

 

Да нет жеж... Вы как будто Пелевина не читали, классик внятно всё расписал.
Энергии, всё плотно набито энергией. Настолько плотно, что в местах уплотнений выдавливаются разнообразные частицы (которые "видны", сиречь регистрируемы аппаратно).

 

Да да. Мы голограммы, проекции и все такое. Только от чего же так хочется есть постоянно

 

А тем временем:
http://www.wday.ru/stil-zhizny/novo...i-oligarhov-davyatsya-v-ocheredi-na-kontsert/

 

Что именно?

 

Это вы сделали очень сильное заявление.

С материей всё очень непросто. Deadушка Ленин и иже с ним двигали тему, что материя - это типа мир минус сознание. Что без сознания есть, то материально. Что, соответственно, с вашим определением уже не вяжется, так как сон без сознания не получается.

Но трабл в том, что без сознания мы вообще ничего не умеем. Таким образом, "материя" - это категория, существующая в сознании. Продолжая следовать дискурсу диалектического материализма, но с поправкой на то, что от сознания нам никуда не деться, материя - это категория, посредством которой мы объективизируем вещи, заявляя о неких их самостоятельных свойствах. И если подумать, то у материи есть всего одно качество, которое стабильно ей присуще - это измеримость. Мы можем измерить вес/импульс/напряжение/что-то ещё - мы имеем дело с материей. Нет - с идеей. Хотя в сущности материя - это просто такой подвид идей.

Что до квантов, тут есть много вариантов, как к ним отнестись, но самый простой - это то, что когда их придумали и определили, в них не заложили мышление. Если вы наделяете их таким качеством, то это уже не те кванты, про которые гутарят в физике .

А наблюдение и не-волны - мне кажется, это просто мы пытаемся взять сову, то есть реальность, и натянуть её на глобус, то есть своё сознание. И получается, что сова не натягивается, но нечто подобное натянутой сове у нас есть. Вот по этим подобиям мы и создаём суждения о мире, и, конечно, ловим разные многозначности и несоответствия

 

Сознание это свойство материи. Не надо ничего минусовать.

Без сознания и нас нет как вида. А как может что-то уметь нечто, которого нет?

Материя, как понятие, существует в нашем сознании. В реальности есть некая сущность которая отразилось в нашем сознании (проявила себя) и мы присвоили этому явлению понятие "материя".

Что значит "продолжаем"? Вы еще и не начинали.
)

А зачем нам от него куда-то деваться? Оно есть.

А где эти идеи обитают?
[к диалектическому материализму так и не подошли....]
Если говорить о понятии "материя" то да, наверное, можно это назвать и идеей. Но вот, то ,что мы называем материей, есть в независимости описано оно в понятиях или нет.

 

По отношению ко вселенной человек ничем особенно не отличается от растения. Разве, что может передвигаться и думать. Когда-то человека вообще не существовало, когда-нибудь не будет существовать. Кто-то решил, что человек - вершина цивилизации. С какого фига, если его может без проблем убить какая-нибудь бактерия или раковая опухоль? Может быть вершина - это бездушные роботы, а человек всего лишь очередная ступенька эволюции, которая нужна только для того, чтобы создать роботов (чем мы сейчас и занимаемся - создаём устройства, которые могут мыслить и сами принимать решения)?

Спойлер: Терри Биссон - ОНИ СДЕЛАНЫ ИЗ МЯСА

— Они мясные.
— Мясные?
— Да. Они сделаны из мяса.
— Из мяса?!
— Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
— Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам?
— Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.

— Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
— Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины.
— Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в мясо с памятью и чувствами?
— Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это — единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
— Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
— Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов — которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
— Ох, пощади меня… Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти… веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
— Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
— А как же мозг?
— А, мозг есть, все в порядке. Но тоже из мяса.
— Откуда же берутся мысли?!
— Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
— Мысли у мяса? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
— Да, черт возьми! Разумное мясо. Мясо с чувствами. С совестью. Мясо, которое видит сны. Всё — сплошное мясо. Соображаешь?
— О господи… Ты что, серьезно?
— Абсолютно. Они на полном серьезе сделаны из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
— Чего же они хотят?
— Для начала — поговорить… Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Все как всегда.
— Значит, нам придется разговаривать с мясом?
— В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: «Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?» — и прочую дребедень.
— То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
— Еще как. Особенно с окружающим мясом…
— Но ты же сказал, что они используют радио!
— Да, но… Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки сжатого воздуха.
— С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком… И что ты посоветуешь?
— Официально или между нами?
— И так, и эдак.
— Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе — без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами — я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
— Я надеялся, что ты это скажешь.
— Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
— Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: «Привет, мясо! Как дела?» А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
— Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света — а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
— Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
— Вот именно.
— Жестоко… С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, — ты уверен, что они ничего не помнят?
— Если кто и помнит — все равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
— Сны у мяса… Подумать только — мы снимся мясу!
— И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
— Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там еще забавного, на той стороне Галактики?
— Да так… Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона 445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
— Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
— Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы ее в одиночку…

 

"философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них"(с) deadушка.

Вот это самое "независимо" - это и есть "минус".

Проблема в том, что, оставаясь в рамках сознания, вы не можете говорить ни о какой "реальности". "Реальность" - это тоже понятие, если угодно.

Апелляция к вечно живому не в счёт? Ж:-[ ]

Деться нужно, чтобы перейти к рассуждению о трансцендентных категориях. Вроде "реальности".

Чтобы ответить, где эти идеи обитают, вы предлагаете шагнуть от чистого размышления в область онтологических спекуляций. В чистую мистику, если угодно

Мне понравилось, как эту идею попробовали в "Принципе Талоса" осмыслить

 

Отнюдь. Здесь говорится о том, что материя существует помимо сознания не зависимо от того отражает созание эту материю или нет. Никакого "минус сознания" нет и в помине. Материя может быть без сознания, а сознание без материи нет.

нет проблемы. Если есть нечто и это нечто является нам, мы можем присвоить ему понятие. Потом от явления можем дойти и до его сущности. Это и есть свойство сознания. Те. одна из ее форм - познание мира в понятиях.

нет. вы неправильно апелировали. нет там "минус сознание".

ничего не понял

ничего я не предлагал. вы утверждали, что все есть идея, а мне стало интересно где эти идеи обитают. вот так и спросил.
)