Как получить отказ соседей на приобретение доли?

Тема в разделе "Жилищное право", создана пользователем Refreshing, 07.06.17.

  1. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.700
    167
    Есть дом на двух хозяев, с отдельными входами и отдельными земельными участками.
    Участки оформлены в собственность, у каждого из хозяев свой. А дом находится в общей долевой собственности. У каждого своя доля, пусть 1/2. Одни из хозяев хотят продать свою долю, соседи покупать не собираются.

    Но, вроде им надо предложить в первую очередь и иметь письменный ответ. Должен он быть заверен нотариально или достаточно простой письменной формы? Кто должен подписать отказ? Все прописанные в той половине или только собственник?
     
  2. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.605
    1.243
    все через нотариуса
    прописанные вообще не считаются- они никто
    только собственники.
     
  3. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.700
    167
    Я если они не хотят идти к нотариусу. Можно ли, как раньше, известить их заказным письмом с уведомлением? Или нотариус должен послать это письмо? Что то поменялось в законе?
     
  4. pms

    pms Читатель

    129
    0
    Уведомить можно и без нотариуса, обычной почтой с уведомлением, если люди не скрываются, конечно, вот если скрываются, в лесу или в палатах с номерами, тогда задача гораздо интереснее, а тут всё проще, кмк, почта, курьерская доставка, да хоть доставка пищи или цветов! :dream:
     
  5. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.903
    5
    Можно заказным с описью вложения, но в этом случае у них есть месяц на ответ. Если через месяц от них нет ни ответа, ни привета, то можно продавать.
    Если у нотариуса заверять отказ, то можно в тот же день продать.
     
  6. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.700
    167
    _Серёга_, к нотариусу не пойдут, это точно.
     
  7. pms

    pms Читатель

    129
    0
    Смотря как заинтересовать, если голова/ноги/руки/хвост есть, то пойдут, вопрос только в мотивации. :)
     
  8. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.903
    5
    Refreshing, как вариант нотариуса можно попробовать на дом вызвать ....
    Может их нужно к нему отвезти?
     
  9. Зуб

    Зуб Участник

    16.017
    1.915
    Пригрозить продать свою долю асоциальным элементам или цыганам.
     
  10. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Статья 250 ГК РФ

    Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости"
    Статья 42
    Всё, что Вам нужно - иметь Опись ценного письма, направленного самостоятельно владельцу второй доли (по месту его регистрации - но вот тут не уверен, хотя, если Вы точно знаете, где он зарегистрирован, и это не часть продаваемого дома, то лучше туда). Внимание на то, что я подчеркнул! В извещении должна быть та же информация о цене, сроках передачи денег и передачи доли, что будет в Договоре купле-продажи. Если Вы направите извещение о продаже без цены, или укажите там цену больше, чем будет в Договоре, а также, если не укажите сроки расчетов и сроки передачи, или они будут отличаться от Договора (Акта), последний можно будет признать недействительным.

    ---------- Сообщение добавлено 08.06.2017 12:58 ----------

    Это не обязывает вторую сторону что-либо подписывать. Второй владелец вообще может в этот момент уйти по своим делам.
     
  11. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.903
    5
    Безусловно, но может им просто лень куда о ходить или ездить .... А тут, что называется с доставкой на дом.
     
  12. pms

    pms Читатель

    129
    0
    Если цена будет сильно выше рынка, кмк, это легко отбивается, а за рыночную цену могут и купить, договариваться нужно уметь. :)
     
  13. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.605
    1.243
    на самом деле проблемы есть
    сам столкнулся.
    письмо послать это правильно, ну как узнать где прописан или проживает человек
    а если он в длительной командировке, заболел, в тюрьме или за границей на секретном задании?
    Условия сделки могут поменяться
    у вас есть покупатель допустим купить ваше за 1млн руб а наличные средства.., вы шлете письма с условиями продажи.
    Письма ушли и покупатель отказался, но есть другой который готов купить за 900 тыс и часть сертификатом каким нибудь.
    сделка становится сложной, надо новые письма слать и.т.п.
     
  14. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.700
    167
    Послала письмо с описью и уведомлением о вручении. Живут в том же доме, который продается. В письме написала всё как полагается, в Интернете есть примеры. В описи к письму только цену указала, адрес и размер доли. Больше места там нет.


    А как узнают, что в письме я написала и про месячный срок и прочее? Покупать они точно не будут. Спросили. Письмо обещали получить. Так правильно? Условия сделки не описала, так как есть несколько вариантов. А срок то должен начаться
    Спасибо всем за советы, помощь.
     
  15. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.700
    167
    Я писала так: извещаю вас,что собираюсь продать принадлежащую мне долю по адресу, кадастровый номер такой за ххх рублей. Вы обладаете приоритетным правом согласно статье 250 ГК РФ. Если через месяц после получения письма не купите, я продам кому угодно.
    Это краткий пересказ. Нормальный вариант? Никаких условий сделки.
    Но в описи только то, что это уведомление о продаже доли за ххх рублей по адресу и ФИО собственника
     
  16. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Преимущественным правом, а не приоритетным))
    Все сделки с Долями только через нотариуса.
    Заказное письмо не годится, телеграмму нужно. Потом копию заверенную телеграммы возьмите на почте как они отправят.
    Письмо не пойдёт так как не ясно какой вы там текст написали, если сомневаетесь- Позвоните спросите у любого нотариуса. Не тратьте время.
    И ещё имейте ввиду что дороже чем указали в телеграмме продать можете, дешевле нет.
     
  17. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Какой нормативный акт это предписывает?

    Точно, про уведомление я забыл. С момента, когда получатель подпишет уведомление и начинается срок. Но если изменится цена в сторону снижения, и Вы не уверены в порядочности Ваших соседей, то придется оповещать опять.
    Правда, сразу нужно рассмотреть вариант того, что письмо вернется назад без получения. Если не ошибаюсь, просто прибавьте к месячному сроку еще 2 недели (при условии, что Вы точно знаете регистрацию владельца второй доли). Намного хуже ситуация, если регистрация не известна...

    Кто узнает? Если регистрирующий орган, ему важен только сам факт оповещения. А если соседи вдруг захотят оспорить сделку, то у Вас есть уведомление, а они будут обязаны предоставить в суд Ваше уведомление.
     
  18. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Здравый смысл. Кто может знать что у вас заказном письме написано?
    Регистрация перехода права доли только через нотариуса.
    Нотариусы весьма щепетильны и может и можно отправить заказным письмом - но я очень, очень очень сомневаюсь что нотариус зарегистрирует что либо если сособственник извещен таким способом.
    Некоторые нотариусы загоняются до того, что готовы регистрировать только если они сами извещают.
     
  19. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    ценное письмо с описью вложения снимает проблему тайны переписки)
    в описи указать, что уведомление о продаже доли за столько-то.
    и все дела.
     
  20. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    По мимо стоимости есть еще информация.
    Или в описи указывать весь текст письма, или возникнут вопросы: доли по какому адресу, каков размер доли, кто продает долю и т.д.

    Логично?
    Так зачем городить огород, если можно отправить телеграмму, взять заверенную почтой копию и все.

    ---------- Сообщение добавлено 21.06.2017 11:01 ----------

    По барабану получил он или нет.
    Логика следующая - вы отправляете по адресу имущества (не по прописке, так как вы знать не знаете где прописан сособственник). А в свою очередь никого не волнует, получил сособственник извещение или не получил. Раз он владеет этим имуществом - автоматом должен суетиться и получать. Его проблемы в общем. По этому я никогда не тратил деньги и не ждал уведомления о вручении. Без разницы - вручили или нет, главное что вы отправили то что надо отправить и как надо отправить.
     
  21. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Здесь могут возникнуть риски.
    Особенно, если
    Никто не обязан проживать в доме (или квартире), которым владеет. Никто не запрещает иметь несколько объектов недвижимости, но проживать человек может только в одном из них (в нём и должен быть зарегистрирован, исключая некоторые другие варианты, к теме не относящиеся). Никто не принуждает собственника посещать ВСЕ свои объекты раз в месяц, чтобы проверить не пришло ли туда какое-то письмо.
     
  22. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Так я и не писал что он не может иметь несколько обьектов и не может быть прописан и проживать в любом из них - это пожалуйста.
    Но вполне достаточно отправить телеграмму с предложением покупки в соответствии с 250 ГК по адресу имущества долю в котором вы продаете и в котором он также имеет долю.
     
  23. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Давайте дальше смоделируем эту ситуацию.
    Пришла телеграмма, в объекте никого нет, телеграмма не получена. Собственник зарегистрирован в другом месте, и у него есть необходимая сумма, чтобы выкупить долю, при этом он очень хочет это сделать, но продавец/покупатель (не суть), хочет занизить сумму. После сделки совладелец узнает о ней и подает в суд с заявлением, что уведомление о продаже не получал. Насколько высока вероятность того, что суд не признает сделку недействительной? Дело не в том, зарегистрирует ли новый покупатель этот объект, а в том, какие он будет нести риски дальше (у меня столько невероятных реальных ситуаций за время моей работы риэлтером есть, что хватило бы на целый роман :) ; после одной из них я с этой деятельностью завязал, и возвращаться обратно желания нет)

    Хотя, честно сказать, это проблема не продавца, а покупателя :) Это ему нужно больше беспокоиться об этом.

    ---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 10:26 ----------

    В том то и дело, что в этой статье акцент идет не на адрес имущества, а на собственников:

    При этом нет уточнения, по какому адресу их надо извещать. Вот этот казус в законе и есть слабое звено.
     
  24. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Видимо да, вынужден с вами согласится.
    По идее обязанность уведомления лежит на "хотящем" продать долю и его задача все таки чтобы они получили это уведомление. Ибо если тот кому отправляют уведомление докажет что не получил его по независящим от него причинам (а это возможно доказать) - сделку возможно поломают. Но тут еще какой фактор - зачастую сособственник не имеет другого жилья и зачастую прописан там же по адресу доли, еще зачастую ему и не надо ничего ломать либо даже если и надо никто особо не вникает. Опять так если прописан по этому же адресу и в момент отправки никуда не уезжал, не лежал в больнице или не работал на урановом руднике - он не сможет доказать что не мог по не зависящим от него причинам не было возможности получить уведомление. Такие дела)

    ---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 11:27 ----------

    Но насчет отправки письма - моя позиция не измена, письмо не годится. Нужна телеграмма.
     
  25. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.700
    167
    А как доказать нотариусу кто именно второй собственник? Что правильному человеку письмо послано. С недвижимостью с 60-х годов никаких действий не производилось. Есть ли сведения о собственнике в базе? Справку в МФЦ заказывать? А если там нет данных? Налогов не платили так как пенсионер.
     
  26. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    Нотариусу не надо доказывать. Он сам в электронном виде заказывает и получает выписку из ЕГРН на обьект в которой указаны все собственники.