Управление реальностью

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Xofa, 30.08.17.

  1. 027

    027 Активный участник

    8.930
    2.847
    кому не хочется, так и не управляйте
     
  2. Покер

    Покер Активный участник

    1.241
    34
    Если в голове сидит блокировка на решительность (т.е. человек не решителен психологически), то ему никакая книга не поможет. Так, очередное чтиво. Во время чтения да, такой задор, что мол вот оно, сейчас я горы сверну, жизнь наладится, но... Но после прочтения разум снова забивается в невидимую клетку и ты снова становишься депрессивноподобной амёбой... Я много книг прочитал, от оксюморона и турбо-суслика, до Зеланда и Мирзакарима Норбекова. И что? Да ничего, жизнь линейна и постоянна, как одноколейка, хочется перевести стрелку, но в голове сидит какая то херотень и не даёт наслаждаться жизнью. Как то так.
     
    Последнее редактирование: 23.12.17
    027 нравится это.
  3. 027

    027 Активный участник

    8.930
    2.847
    Особенно доставляют прочитавшие первые одну-две книги Кастанеды. Ну, где про грибы. Мало кто прочитал дальше, а особенно все.
     
  4. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    КК расшатывает мировоззрение, факт.
    Он предлагал всем не принимать его знание без проверки,
    "верь мне, не веря"
    В его книгах всё замечательно, стройное описание Вселенной,
    подробное изучение практик, метафоричность, скрытый смысл.
    Управление сном, управление реальностью.. но есть нюанс)
    то, куда вы направитесь в этом путешествии может вас очень удивить, или даже ошарашить.

    это я к тому, что получать такой опыт только по книгам, без знающего шамана яки -
    сопоставимо как сдать на права по интернету и выехать на автобан.

    давным-давно прочитал его Опыт дурака.
    Чётко понял одну вещь - ни при каких обстоятельствах не надевать очки.
    Просто потом уже их не снимешь.

    маладес)
     
  5. Gvendilone

    Gvendilone Активный участник

    899
    108
    знак мне прямо) 300 лет не заходила, а тут захожу и уведомление вижу о цитате..видимо, корысть-таки одолела:mad:
     
  6. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    какой необычный силлогизм))
    Совместить чистоту помыслов и желание разбогатеть, - задача, с которой справились
    протестанты, в отличие от православных.
    Протестантизм осуждал желание оставаться бедным, достижение материального достатка не только не осуждалось, а наоборот поощрялось и рассматривалось в качестве критерия усердности и добросовестности в труде.

    В православной Церкви
    материальная бедность традиционно "компенсировалась" духовным богатством и всегда была приемлема для общества.

    Чаадаев кажется сказал, что «одна из величайших трагедий для России — принятие православия".
    Утверждение "на грани тонкого льда", но факт остаётся фактом, во все времена, начиная с раннего капитализма,
    страны с протестанской моделью развития богаче,
    чем католики, а те в свою очередь богаче православных стран.
     
  7. Gvendilone

    Gvendilone Активный участник

    899
    108
    Именно, поэтому пришло время диалектики - быть святым и дельцом одновременно :) С наступающим!:beer:
     
  8. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Познер приписал эту фразу Чаадаеву. Правда ли его, не понятно. Если привязываться к церковным постулатам различных течений христианства, пусть Познер объяснит совместимость любви к труду, чистоты помыслов и любви к грабежу. Протестанские страны впереди планеты всей по этому параметру. Французские круасаны затмят ему мозги.
     
    Последнее редактирование: 30.12.17
  9. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    пока ТС осваивает эзотерику, мы немного пофлудим.

    Не то чтобы приписал.

    В своих "Философических письмах" Чаадаев формулирует
    основные тезисы, среди которых есть и про христианство:
    - Россия приняла христианство от "жалкой, глубоко презираемой Византии"
    - Византийское христианство - схизма по отношению к подлинному римскому христианству
    - Православие привело к религиозной обособленности и отсутствию культурных контактов с Западом

    Познер всё это упаковал в одну фразу, придал ей рельефность и сделал своим аргументом.
    Цитата из работ Ч.: "В то время, как христианский мир величественно шествовал по пути, предначертанному его божественным основателем, увлекая за собою поколения,— мы, хотя и носили имя христиан, не двигались с места."
    У него, кстати, есть и более радикальные высказывания, про народ и рабство, в частности.
    Но на мой взгляд он зачастую идеализировал западный мир.

    По поводу совмещения грабежа и чистоты помыслов.
    Грабёж был всегда и везде. Кто-то грабит свои народы, кто-то чужие.
    Но я говорил о другом. В христианстве надо различать две совершенно разные вещи: его действие на отдельного человека и его влияние на общество в целом.
    Мой посыл про чистоту помыслов был обращён к конкретному человеку, вы случайно перенесли его на страны и континенты.
    Классическая случайная :) подмена тезиса.

    А вот вы меня правильно поняли :) Взаимно!!
     
  10. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Я не владею предметом, чтобы спорить. Кто к кому является схизмой и у кого истинное христианство, кто жалкий и презираемый, все относительно:
    Раскол христианской церкви (1054) — Википедия Это всего лишь вопрос, по какую сторону баррикад вы находитесь. Слова вторичны.
    Одно очевидно, этот вопрос важен для пропаганды, победа в нем сродни победе в Холодной войне. Признание поражения повлечет за собой отречение от своей истории за многие столетия. Чаадаев об этом не думал, Познер в курсе. )
     
    Последнее редактирование: 30.12.17
  11. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    Я по эту))
    В Италии жил, не моё.
    Про Америку много знаю. Здесь я дома, там нет.

    Заметили, как тема легко соскользнула в категорию свой-чужой.
    Баррикады, спорить, определяйтесь, с кем вы..:)
    Просто беседовать на эти темы сложно, да.

    Давайте на этом и закончим. Спасибо.
     
  12. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Да нет там никакой опасности... Обычная художка. Интересная - да. Торкающая - да. Дающая пищу для размышлений - тоже да. Помогающая задаться вопросами или что-то в новом ключе увидеть - факт. Практиковать по ней? Ну, есть такие товарищи. Есть и те, кто после Толкиена на мечах биться начал.
     
  13. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Звучит так, будто когда-то одно исключало другое :)
     
  14. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    у тех же христиан довольно разное отношение к бедности:

    протестанты относят бедность к порокам.
    католики более нейтральны в этом вопросе.
    и только православные возводят бедность в добродетель)

    человечество имеет все ключи к управлению реальностью - засада в том, что начинать изменения мира нужно с себя. но вот управлять своими мелкими страстишками сложнее, чем глобально двигать мирами)))
     
  15. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    С бедностью довольно банальный психологический выверт получается. У нас есть материальный мир с простыми и понятными вещами - едой, деньгами, признанием. Есть относительно абстрактный и трудноуловимый "духовный мир" - мир разного рода внутренних процессов и идеальных построений.

    И эти миры образуют некоторую дуальность с напряжением друг относительно друга. Которая где-то осмысляется как потиворечие - мол, ты или тут, или там - и где-то картинка воспринимается относительно целостно. Стремление к бедности больше похоже на признание своей слабости перед материальным миром и желание выйти из-под его действия, чтобы попыриться в вечность. Но тут и святость, и вечность, начинают восприниматься как что-то игрушечное: чел не сам реально что-то понял и преодолел какой-то экзистенциальный порог, а просто сбежал в безопасное место.

    При этом попытка сохранить свои ценности и внутренние ориентиры, будучи внутри материальной игры, требует существенно больше внутренних сил и понимания. Соответственно, когда чел подпадает под определение "святого", оставаясь внутри кипящего страстями материального мира - это, имхо, выглядит куда более взаправду.

    Очень согласен.
     
  16. Gvendilone

    Gvendilone Активный участник

    899
    108
    ну я вам апплодирую, если вы достигли такого высокого уровня, но в 90% именно одно исключает другое у людишек)
     
  17. Viktior

    Viktior Активный участник

    2.011
    338
    Это то есть не украсть миллион требует больших внутренних сил, чем не украсть рупь?!
    Или я чего-то не в ту сторону подумал?
     
  18. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Ну так и духовной работой далеко не 90% занято :). В тут в том и фишка, чтобы понять себя и увидеть свою привязанность к этим вещам.

    Примерно да, но не только. Легко быть добродетельным и честным, живя в пещере. Сложнее им остаться, столкнувшись с ситуацией, когда нужно действительно что-то своё отдать, или сделать правильный выбор в условии конфликта интересов, или принять решение, в котором каждый результат по-своему плох. Ну и этот самый условный святой из пещеры - насколько он реально будет понимать боль и искушения людей, если сам сбежал от них, ни разу крупно не накосячил, ни разу ничего очень важного не потеряв, и так далее.

    Есть очень хороший фильм, "Весна, лето, осень, зима... и снова весна". Он про монаха и его ученика, живущих в плавучем храме. В какой-то момент ученик убегает в большую жизнь за девушкой, в которую влюбился, и затем возвращается к монаху через несколько лет, будучи убийцей. Там этот конфликт, его переживание и преодоление очень хорошо показаны.
     
  19. Gvendilone

    Gvendilone Активный участник

    899
    108
    По-моему, по
    И даже занимаясь духовной работой..это довольно трудно. Увидел привязанность - молодец, даже преодолел - молодец, но удержаться в этом состоянии - вот задача. И это всегда будет синусойдой, достиг чего-то, удержал, упал, поднялся, научился, понял, достиг и так далее. По прямой - святость отдельно или быть дельцом отдельно. Больше скажу, как только покажется, что ты достиг того самого совершенства, значит, ты ошибаешься)

    Фильм шикарен. Но я при своей склонности обобщать увидела там больше проблемы буддизма как системы мировоззрения, который не может ответить человеку на все вопросы.
     
  20. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Факт. Лично я очень сомневаюсь, что некое окончательное "просветление" вообще возможно.

    Я тут скорее соглашусь с Камю в том, что человек живёт в состоянии абсурда, и живёт, пока способен удерживать этот абсурд в своём сознании. Дать какой-то исчерпывающий ответ на вопросы, касающиеся жизни, едва ли возможно. И остаётся лишь выбирать способ его переживания и осознания, каких много :)
     
  21. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    Это все потому, что 90% людей не достигают уровня достойного материального благосостояния, которого просят у Бога. А 10% достигших, как правило, в Бога не верят)

    Я думаю, что самая большая проблема духовности - стремление монетизировать личный духовный опыт

    Тема называется "Управление реальностью". Уход от реальности это тоже своеобразное управление реальностью. Управлять – не значит подчинять. Это значит создавать гармонию вокруг себя.

    Но человечеству свойственна мания величия, поэтому оно, не прислушиваясь к окружающему миру, начинает вырезать для себя яркие кусочки лоскутного одеялка мироздания и вешать себе на грудь ситцевые медальки тщеславия.

    это подход Босха)
     
  22. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    Буддизм, в отличие от остальных религий, является учением, а значит ответы со временем найдутся))
    На какие вопросы, если не секрет?
     
  23. Gvendilone

    Gvendilone Активный участник

    899
    108
    Буддизм по сути своей - состояние, придя к которому получаешь все, а точнее ничего. Но мы-то с вами в этой теме знаем, что ничего и все - одно и то же) Говоря о вопросах, я имела в виду, как совместить святого и дельца? Буддизм для тех, кто выбрал путь непривязанности, святого, имхо. Если не по верхам. А значит, когда тебя захлестнут низменные, да даже не низменные, а просто сильные чувства, ты не сможешь держать диалектику. Ты либо погружаешься в жизнь, либо оирешаешься от нее, либо-либо. Опять же, где там Бог? Там его нет, есть состояние.
    Ну да ладно, мы здесь не об этом. Прошу прощения, если задела чьи-то религиозные чувства. Я могу бы не права, конечно, ибо сама нахожусь в поиске, вечном бесконечном и не претендуб на истину в последней инстанции.
    А в новогодние праздники вообще просто прелесть какая дурочка))
     
  24. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Как человек, который в своё время монетизировал духовный опыт, замечу, что это очень сложный вопрос.

    Потому что, во-первых, а почему нет?
    Во-вторых, как иначе зарабатывать на хлеб челу, который одним только духовным опытом и занят?
    В-третьих, отдельный вопрос - не будет ли такой одним духовным опытом озадаченный чел обычным тунеядцем, который решил погурствовать под шумок?
    В-четвёртых, тема с монетизацией получается довольно сложной и неблагодарной. Из-за целой кучи факторов.
    В-пятых, спекулянтов в ней ну очень совсем много. Впрочем, среди вполне общепризнанной психологии их тоже завались. Тут отдельный вопрос - как в такой напрочь гуманитарной сфере разделение по качеству сделать.

    Про Босха не знаю, знаю про Камю и его описание взаимодействия сознания и Ничто :)

    Зависит от трактовок, на самом деле. И вроде бы школ там сильно больше одной.

    Всякое случается. Но если мир - страдание, уйти от страдания - это всего лишь одна из опций. Вторая - сплясать джигу на сковородке, например. Не прекращая следить за собой и познавать иллюзорность мира, конечно :)

    Может ли быть такое, что обе альтернативы - ложные?

    А вот тут хорошо Пелевин в "Бэтман Аполло" написал. Не уверен, что не отсебятину, но складно и метафизично получилось.
     
  25. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    ответ там есть, это срединный путь, насколько помню, золотая середина между аскетизмом и удовольствиями. по простому, - не впадать в крайности.
    о, козыри пошли))
    Света, только живого человека могут захлестнуть сильные чувства, а у нас большинство пластмассовых людей, передвигающихся по заданной траектории. Некоторые умирают в двадцать, хотя дышат до ста.
    Кстати, я бы с удовольствием жил по принципу "либо-либо", что-то в этом есть.
    и всё-таки прежде всего это учение, я настаиваю) состояние это много позже.
    предположу, что после прохождения полного курса. без сарказма.

    Не копай слишком глубоко, нельзя целое вывести из суммы свойств и функций его частей.
    Мы не всегда можем полностью и сразу решать такие проблемы; а бывает, что посмотришь с другого ракурса, ничего вроде не менялось, а при тех же вводных пазл сложился.
     
  26. Кришти

    Кришти Активный участник

    979
    156
    Это вы от Зеланда далеко ушли. А меня например греют мелочи до сих пор. Делаю заказ в маршрутке (стою, а хочу сесть) , через остановку я сажусь. Получается на 95 %. А вот по крупному не получается. Важность накатывает.
    А вообще здорово, что это работает. Кто читал, вы не поверите, я одну практику сделала, встала с улыбочкой, что часы, которые остановились 2 месяца назад, должны пойти . Беру их в руке а они ИДУТ. Я прыгала и орала -ЭТО РАБОТАЕТ.
     
  27. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Зеланд для свободного места в маршрутке - это прямо антиреклама какая-та! Если уж берётесь управлять реальностью, начните с топ-менеджмента, или хотя бы мелкого-среднего бизнеса. Вот это уже чем-то толковым будет.
     
    Gvendilone нравится это.
  28. Кришти

    Кришти Активный участник

    979
    156
    Это просто реальные вещи. Я так с Зеландом познакомилась, принципиально ничего не читаю. Так в поезд в Питер мне в телефон немного записали его. От скуки послушала. А в Питер приезжаю, не пойму все культурные стали, места всегда уступают. Потом дошло, это не Питер изменился, а Зеланд заработал.
    А бизнес, если верить Зеланду и так всё получится, была б мечта.
     
  29. Погибель Фореве

    Погибель Фореве Активный участник

    7.603
    380
    О! Рили? Се манифик. "Это многое объясняет".
     
  30. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.129
    218
    так всё таки есть опасность или нет?)

    У меня знакомый после погружения в Кастанеду ушёл в астрал. Сначала всем рассказывал с упоением о каждой вновь прочитанной книге, потом примолк, ушёл с работы и пропал с радаров.

    Не сдавайся.