Круговое движение на Электролесовской

Discussion in 'Автозакон' started by Яя, Nov 8, 2017.

  1. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    Вы уж определитесь действует или не действует. Знаки приоритета на рассматриваемом круговом перекрёстке УСТАНОВЛЕНЫ. Согласно знакам главная для 2х рассматриваемых движений. По Вашему утверждению раз для обоих направлений одинаковы приоритеты, то это равнозначный перекрёсток. Но тогда для 1 действует правило 13,11, а для другого 13,11(1). И от обоих требуется уступка.
    Всего этого бардака можно избежать если или убрать знаки приоритета, или изменить 8,13 так как в Вашем приведённом видео, в отличии от тех знаков которые сейчас установлены на рассматриваемом перекрёстке
     

    Attached Files:

  2. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    п 13.10. вам в помощь: В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

    из-за того что 2 водителя находятся на главной дороге, перекрёсток не становится "перекрестком равнозначных дорог". там есть другие дороги, второстепенные.
     
  3. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    Вы понимаете, что Вы сами себя загоняете в угол?
    Предположим, что ТС двигающееся в сторону туннеля, на круге решит развернуться. По знакам он на главной. НАПРАВЛЕНИЕ он НЕ меняет. По ЗНАКУ 8,13. Но тот кто двигается ИЗ туннеля ОБЯЗАН его пропустить из-за нововведений, знака 8,13 и знака 4,3, хоть он и будет для разворачивающегося в определённый момент помехой справа.
     
  4. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    вы умеете разворачиваться не меняя направление? точно акдемик!? может и шнобелевскую премию дадут за такой навык. научите плиз.
     
  5. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    Я выше написал. Но Вы не читатель, Вы обсуждатель ников. Аргументы то уже кончились...
     
  6. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    ну так там нет ответа как развернуться, не меняя направления, проехать по кругу - это изменить направление, так что ваше предположение "Предположим, что ТС двигающееся в сторону туннеля, на круге решит развернуться. По знакам он на главной. НАПРАВЛЕНИЕ он НЕ меняет." не верно. а посему весь дальнейший ход рассуждений ошибочен. на предстваленной картинке главная дорога меняет направление, соответственно работает п.13.10 ПДД. и речь, в данном пункте не о направлении движения ТС, а о направлении главной дороги. По-моему так.
    А в статусе засумлевался, потому как не могут, по моему мнению академики оперировать неверными исходными данными.
     
  7. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    а следующие 2 слова прочитать?

    именно о нём я и говорил.
    знак же Вы видели, я выше выкладывал. 8,13 круг чёрный. он ГЛАВНЫЙ. соответственно двигающийся по КРУГУ разворачивающийся или поворачивающий, но по КРУГУ двигается по ГЛАВНОЙ. и НЕ обязан пропускать того кто ВЪЕЗЖАЕТ на круг из туннеля.
     
  8. romantica

    romantica Активный участник

    3,134
    1,937
    Должны ехать по синей траектории, по факту со среднего ряда едут по красной, выжимают тех кто в левом. Нет, я тоже так езжу, т.к. на высоких скоростях в круговое не впишешься, плюс выезжающие от СХИ полосу перекрывают, но всегдя смотрю чтобы в левом ряду никого не было, ибо в случае ДТП он будет прав.
     

    Attached Files:

    • 1.JPG
      1.JPG
      File size:
      174.5 KB
      Views:
      852
    • 2.JPG
      2.JPG
      File size:
      106.8 KB
      Views:
      719
  9. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    умничка, об это я и писал где-то выше типа "...выезжать на полосатый блок..."

    согласно этой табличке главная в круге+въезд на круг со стороны тоннеля+въезд на круг по направлению в тоннель, два примыкания второстепенных дорог

    а для особо упёртых академиков, ещё и знак "главная дорога" повесили, ещё раз говоря, что выезжающие из подземелья находятся на главной дороге, причём она не заканчивается и далее (знак не перечёркнут).
     
  10. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    точно такой же знак висит и для тех кто ехав в сторону тоннеля, решил на круге развернуться. и пофих какой у него ник, он НЕ должен уступать тому кто со стороны туннеля въезжает на круг.
     
  11. romantica

    romantica Активный участник

    3,134
    1,937
    При развороте разве не уступаем тем, кто движется со встречного направления прямо (на круг) и направо?) дороги-то равнозначны: заезды на круг.
    Вы когда ДТП разбирать будете, задумайтесь, что кто нарушает. Имхо, те кто со стороны тоннеля въезжает на круг под знак главной дороги уж точно никому не уступают. Остальные под вопросом.
     
  12. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    интересно найдется ли смелый человек, который ликвидирует эту убогую круговую развязку, безобразную по форме и неудобную по исполнению, и наконец сделает обычный регулируемый перекресток.
     
  13. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    это если просто перекрёсток. а вот круговой перекрёсток не совсем простой. и именно для него ввели 13,11(1)
    так вот в том то и дело, что введённый п.13,11(1) в ПДД портит организацию знаков на данном перекрёстке.

    толи мы про разные перекрётски говорим, толи про разные ситуации. не понимаю...
    схематично так (на яндекс картах тёмным как раз так же как и по знакам главная дорога). зелёный имеет желание развернуться на круге, синий въехать на него. подъехжая ОБА ТС видят знаки ОДИНАКОВЫЕ. оба на главной, оба видят, что круг является главным направлением. и оба видят 4,3. только зелёный уже НА круге, а синий только собирается на него въехать, и ему придётся выполнить 13,11(1) и уступить зелёному, хоть и является помехой справа.
     

    Attached Files:

  14. romantica

    romantica Активный участник

    3,134
    1,937
    А о чем пункт 13.11, на подпункт которого вы ссылаетесь? Я вот даже скопирую сюда. О перекрёстке равнозначных дорог. А у нас разве равнозначные, когда знаки приоритета стоят?

    Имхо, достаточно добавить знак для въезжающих со схи, о том как идёт главная дорога, что кольцо не становится главным, когда они со второстепенной на него въедут.
     
  15. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    а 2 главные не являются равнозначными?

    я то это тоже предлагал, но мне 2ю страницу доказывают, что этого не нужно.
    с Казахской когда на круг попадаешь нужен знак и стоит, а в обратную видите ли не нужен...
     
  16. Lord Beaver

    Lord Beaver Активный участник

    1,935
    314
    Относительно друг друга являются. Но это не делает весь перекрёсток перекрёстком равнозначных дорог.
    Но ведь там есть такой знак:
    [​IMG]
     
  17. romantica

    romantica Активный участник

    3,134
    1,937
    Сорри, не в курсе была, а на Гугл мэпс поленилась глянуть. Тогда все ок.
     
  18. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    совершенно верно, знак такой же, и верно что следовательно едущий в сторону тоннеля, находится на главной дороге, и проезжая по кругу, находится на главной дороге, так же как и въезжающий на круг и тоннеля. в данном случае работает пункт
    13.10.
    "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
    следовательно ваш вывод что "...он НЕ должен уступать тому кто со стороны туннеля въезжает на круг" - в корне неверен. По правилу правой руки тот кто в круге, должен уступать тем кто въезжает с главных дорог. Как бы это не было прискорбно.
     
  19. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    да что ж такое то... здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем...
    в каком месте зелёный меняет направление главной дороги?
    а синий НЕ должен выполнять 13,11(1)? это в честь чего?

    оппа, значит так и напишем законодателям, @zaqwsx, считает что зря Вы принимали изменения в ПДД и вводили 13,11(1)
     
  20. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    сударь в п. 13.10 ПДД. и речь, в данном пункте не о направлении движения ТС, а о направлении главной дороги на перекрёстке. Для особо упётрых академиков, другими словами: "если на перекрёстке главная дорога меняет направление (круг - это изменение направления ГЛАВНОЙ ДОРОГИ)" Вы же трактуете я так понимаю как "...если транспортное средство съезжает с главной дороги...". И по этой причине п.13.10 работает ,"...а синий НЕ должен выполнять 13,11(1)...."

    ещё много много раз - 13.11(1) для случаев, когда нет знаков приоритета. А в нашем случае куча знаков приоритета, на каждом углу (главная дорога, уступи дорогу, таблички направления главной дороги.

    Вот уберут знаки приоритета, тогда вы станете правы.
     
    Last edited: Nov 12, 2017
  21. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    вот. теперь я Вас понял. знака 8,13 для Вас там НЕ существует...
    как я и писал, тут читаем, тут рыбу заворачиваем.
     
  22. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    наоборот, только там главная нарисована в круге+из туннеля+в туннель. Вы я так понимаю видите главную только кружочком.
    если вы о том что это " перекрёсток равнозначных дорог", то это не верно, так как на этом перекрёстке присутствуют второстепенные дороги.
     
  23. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    сложно общаться со скользим оппонентом, который из 2х вопросов отвечает на 1 и ходит по кругу...
    пр Вашему из 4х аналогичных мест в 3х из которых стоит знак об уступки дороги стоит там напрасно, т.к. в единственном месте где он НЕ стоит он и не должен стоять во всех 4х...
     

    Attached Files:

  24. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    Вы какой-то неправильный академик, из входных данных делаете искажённые выводы. Приведите цитату из моих сообщений, где я писал о том что не нужны знаки уступи дорогу"?
     
  25. romantica

    romantica Активный участник

    3,134
    1,937
    Фигня какая-то получается.
    Да, вроде как вышли разъяснения, что 13.11.1 только для 13.11. Пруфов не предоставлю, сама на дроме вычитала.

    Но! У нас и по знакам получается, что главная по Электролесовской + круг. Вопрос, кто главнее. Так нельзя организовывать движение, как сейчас сделали.
    Если хотели сохранить ОДД, то надо было такой чтоли знак делать
    [​IMG]

    Даже если не рассматривать разворот... По факту, сейчас те кто выезжают со схи на кольцо тоже становятся главнюками и могут бросаться наперерез тем, кто едет в тоннель по электролесовской.
    Поэтому лучше держаться подальше...

    PS: а я уже по второму кругу пошла)))
     
    Last edited: Nov 13, 2017
  26. OlegN

    OlegN Активный участник

    6,065
    2,417
    Там разве на кольце (как только они на нем оказались, справа; после съезда с кольца в сторону Кировского) для них не стоит знак "Уступи дорогу"?

    P.S. Есть там знак "Уступи дорогу": Карта Волгограда: улицы, дома, организации — Яндекс.Карты
     
  27. romantica

    romantica Активный участник

    3,134
    1,937
    Точно, просматривается. Получается что первый знак, картинка с ГД круга, противоречит второму на самом круге.
     
  28. OlegN

    OlegN Активный участник

    6,065
    2,417
    imho не там противоречия. Перед въездом на круг - "Уступи дорогу" - соотв. уступаем всем. Уже на круге тоже "Уступи дорогу" - тоже все однозначно.
     
  29. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    всё логично: если русским языком - главнее главного те кто на/по (сквозняком) электролесовской, и те кто в круге им уступают:
    1. поворачивающие с казахской на электролесовскую (знак уступи дорогу + помеха справа /если бы не стоЯл знак/)
    2. поворачивающие с электролесовской на казахскую через круг (помеха справа).
    то бишь задача - сквозняком пропускать поток по электролесовской, как наиболее загруженную, а маневрирующие опосля.
     
  30. academic

    academic Активный участник

    11,991
    535
    новое что то. по кругу можно проехать НЕ маневрируя. поставил сначала вопрос. но понял для Вас он бесполезен...