1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Время и пространство

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Tramlaer, 23.06.18.

  1. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Но оно всё равно течёт.
    Течёт неизменно
     
  2. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Как на опасную херню.
     
  3. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Ну, это в корне меняет дело!

    Объявлять о существовании чёрных дыр, тёмной материи и большом взрыве - не опасно! И это при том, что мы говорим не о религии, а о науке. О науке, которая обращается с объективными знаниями о действительности. Возможно, что столь вольное обращение со временем и привело науку к тому, что она начала фантазировать?
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Если ТС предлагает
    то весь этот матан будет ни к чему. И нобелевку не дадуть. Так-то!

    Злые языки говорят что есть и это - закон сохранения массы.
    Типа если я сейчас решусь посетить динозавров, погуляю там, а потом вернусь в тот же самый момент, в который улетел, то получится, что я существовал дважды - во время динозавров и сейчас. То есть я как бы раздвоился. А это противоречит тому самому закону.


    Длина была длинна, хехе))
     
  5. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Ого, Спрута выманили! Здравствуйте :)
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    @fb03, здравствуйте)))
    Как видите, я пребываю вне времени и пространства)))
     
    Plus нравится это.
  7. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    А по его логике в число нефизических величин запросто вольются температура, скорость, напряжение, сила тока... То в самом ближайшем времени электрический ток в наших проводниках потечёт по Воле Б-жьей...
    С какого это бы?
    Второе Начало Термодинамики (закон возрастания энтропии, которая, по сути, и есть то самое ВРЕМЯ)

    Не, в самом деле, Вы чё курите?
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Так в этом-то и проблема:gigi:

    Неубывания жеж. Это сильно портит модель. Ежели бы энтропия обязательно возрастала бы, тогда её можно было бы привязать ко времени, а она только не убывает, то есть может и оставаться неизменной. А время стоять не может!
    Или может?:insane:
     
  9. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    @sp_r00t, в нашей с Вами замкнутой системе энтропия неукоснительно возрастает уже многие миллиарды лет, и переставать возрастать у неё нет никаких поводов... Так что в нашей физике время не стоит.
    Задача науки - самого Г-спода Б-га возвести в достоинство объективных физических величин, а не исключать из числа таковых Пространство и Время.
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну, во-первых, хоть я и разделяю эту гипотезу, но продолжаю помнить, что это всё таки гипотеза. И не стоит её преподносить столь безапелляционно, быдто это давно установленный факт.
    Во-вторых, привязка времени к "глобальной" энтропии (а полностью замкнутой системой во Вселенной может быть только сама Вселенная, значит по-другому нельзя) приводит к абсолютизации времени и возвращению к ньютоновской картине мироздания. А ведь релятивизм времени на данный момент имеет множество экспериментальных подтверждений, поэтому просто так сбрасывать его со счетов нельзя.

    Тут налицо какое-то недоразумение.
    Пространство и Время ещё не было в числе объективных физических величин. Объективные физические величины это длина и (временной) интервал. Сами по себе Пространство и Время до сих пор являются философскими категориями. Используемые в физике типы пространств (Минковского, риманово, etc) в свою очередь являются лишь математической абстракцией над некоторым набором физических явлений. Я имею в виду то, что позволяя описать некоторые физические процессы они никоим образом не приближают нас к пониманию того, что такое Пространство и Время.
    Заметьте, что во всех уравнениях физики время обратимо, тогда как в реальности (и с точки зрения Вашей теории энтропии-времени) оно таким свойством не обладает. То есть речь идёт не о грубой математической модели, а о модели, которая описывает вообще совсем другие явления.
     
    Tramlaer и Vladis11 нравится это.
  11. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Но «путешественники во времени» и не претендуют на перенос материи. Они готовы отправить свой цифровой образ или образ своего сознания, или неважно что, но лишь бы оно смогло оказаться в другом времени и сообщить о нём объективную информацию. Они согласны догнать во вселенной фотоны, которые покинул землю в прошлом, чтобы увидеть, что тогда происходило.

    Для них мало кинохроники, их не удовлетворяют письменные свидетельства и древние артефакты им нужно так, что бы лично :confused:.

    А вы полагаете теория большого взрыва это не фантазия? А может быть чёрные дыры установлены посредством научного метода?
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это "неважно что" в любом случае должно быть материальным (иначе как оно сможет передать/сохранить информацию?), а значит оно тоже будет существовать в двух экземплярах - сейчас и в прошлом.

    Сразу вспоминаются (почему то) три несчастные мухи в бессмертном произведении братьев Стругацких, которые пытались вырваться из проходящей через них плоскости:gigi:
     
  13. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Нет, логика не верная! Величины которые характеризуют материальные объекты, являются физическими.

    Не может :delo:
     
  14. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    "Сексапильность" характеризует вполне себе материальный объект, но физическая ли это величина?

    Даже на поверхности шварцшильдовой сферы?;)
     
  15. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Учебник физики 7 класс
    [​IMG]
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    В 7 классе ещё и преобразования Галилея в кинематике используют)))
    Я уже молчу том, что бедным детям говорят будто корень из отрицательных чисел извлекать нельзя:biggrin:
     
  17. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    А это уже зависит от расстояния до этого объекта :biggrin:
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.988
    5.149
    А как же ОТО, которая как раз гласит, что течение времни есть величина не линейна и зависящая от скорости?
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Тогда уж и от зрения:lupa:
     
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.988
    5.149
    А так, умные головы говорят, что большинство пространства во вселенной занято темной материей и темной энергией... Которую, мы не как пощупать пока не можем....
    Посему, когда сможет, возможно тогла и время и пространство предстанут совсем в ином виде...
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Можно ограничиться СТО. И зависит не от скорости, а от системы отсчёта, если быть совсем уж строгим:znaika:
     
  22. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    И даже в кроличий норе, в которую провалилась Алиса :).
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Чайник Рассела?

    Да, если время остановится, то просто бежать, чтобы остаться на месте уже не получится!
     
  24. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Если бы не теория большого взрыва, то не было бы ни какой тёмной материи и ни какой тёмной энергии. Любое пространство заполнено энергией. Вы её можете даже услышать и увидеть если покрутите ручку радиоприёмника или пощёлкаете пультом эфирного телевизора.
     
  25. Viktior

    Viktior Активный участник

    2.016
    340
    Это души умерших животных и растений. Иная , более высокая категория энергии и материи. Естественно - не пощупать ! :crazy2:
     
  26. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Вот хуже нет идиотов, возомнивших, что они умные и образованные...

    Бедным детям говорят, что нельзя квадратный корень из отрицательных чисел извлекать. И в этом есть своя неоспоримая логика. А ещё им говорят, что параллельные не пересекаются, а прямая не имеет конца.
    Это наиболее подтверждаемая гипотеза, проверить которую мы сможем через десяток-другой миллиардов лет. И до тех пор, пока её обоснованность не будет опровергнута, предлагаю смотреть на мироздание именно с этой позиции. Иначе мы потеряем ориентиры и заплывём за буйки так далеко, что сами не сумеем понять, где находимся.
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Корень по дефолту квадратный.
    Но если уж буквоедничать, то тогда надо говорить не о квадратном, а о корнях всех четных степеней.

    Так логика тем и прекрасна, что самый верный силлогизм может не соответствовать реальности, а реальность может быть полностью нелогичной)))

    Правильно говорят. Сии свойства входят в определения оных объектов.
    А вот когда говорят, что через точку, лежащую вне прямой можно провести только одну прямую - тогда таки врут;)

    Важно только не забывать, что проверка может дать отрицательный результат.
    Однако в целом я согласен - не зря же я заявил о том, что разделяю эту гипотезу.
    Но речь шла не о гипотезе, а о её отношении ко времени. Которое, увы, слишком легко опровергается.
     
  28. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Такого в принципе быть не может.
    Это где так бредят?
    Безусловно. Однако, в соответствии с принципом бритвы Оккама, величина соотношения отвеченых вопросов к возникшим определяет вероятность положительного либо отрицательного результата.
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Со времен Третьего математического кризиса (а ему уже больше века справили) к этому положению вещей давно привыкли.
    Разве нелогично утверждение "Часть меньше целого"? И тем не менее оно не соответствует реальности.

    Бгг, пардоньте:biggrin: Имелось в виду конечно же "параллельную данной".

    Это что за покемон? Принцип Оккама знаю, бритву Оккама знаю, а принцип бритвы - нет.

    Любопытно.
    И каким должно быть соотношение для положительного вердикта? Большим или наоборот, малым?
     
  30. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Ну Вам же принцип Оккама известен?