Спец школы - суп из топора?

погоди, еще куколдом назовут

 

да пофиг, я мадаму почитал еще немного в данной теме. она просто ****ашка.

 

В каком месте? Вот конкретно что я сказала:



Были ситуации, когда ученики просто подбегали и отвешивали пенделя учителю, попутно оскорбляя его. Почему я таких учеников не имею права называть отбросами? И да, конкретно эти люди поступили в горхоз. Причем здесь вообще форумчане и их семьи?

Так есть же разница?
У нас были классы разбиты по направлениям: физико-математический, гуманитарный, класс художников, спортивный, обычный и класс коррекции. Если в математическом было 1-2 человека, которые вели себя "не очень", в гуманитарном был чисто женский коллектив с присущими ему особенностями, а вот в спортивном и общем много было товарищей, кто в итоге сидел.

 

@urban, вы же вроде писали, что репетитор был по подготвке к экзамену в МГУ?
Про супруга я неясно написала, сунц он не закончил, с выпускного класса был отчислен - загулял и стал играть в компьютерные игры. Родители приехали и увезли домой. Закончил региональный университет, физический факультет.

Ну разница в том, что говорят, когда наступают на ногу.
Но если смотреть глубже - то разница не такая уж большая

 

да говорила, но просто МГУ был один из вариантов для поступления. Там требовался доп.экзамен и именно на него ориентировался репетитор, а не просто на сдачу ЕГЭ.

Обычная история, не все выдерживают испытания свободой. Потому особенно много отчислений в университетах с первого курса, даже начиная с промежуточной осенней аттестации.
Мое дитё вообще первые 2 курса металось и собиралось бросать выбранный факультет. И только после первой семестровой загранстажировки убедилось в правильности выбранного жизненного курса

 

Кстати очень показательный пример.....чет никто не обратил внимание (или обратил но постеснялся акцентировать) что "детишки" то очень " всесторонне развиты"....были. В престижных ВУЗах учились....Вангую, что их с детства родители всесторонне развивали , буквально на износ......а вырвавшись из под опеки родителей по сути просто не смогли адаптироваться с реальностью.....очень печально

 

Есть одна очень правильная песня, которая прекрасно подходит ко всем этим тестовским темам. Послушайте...

 

Мне кажется, сейчас много ребят, поступивших в топовые ВУЗы, бросают еще потому, что высокие результаты обеспечивались постоянным участием взрослых. Раньше такого сильного участия, присутствия родителей в учебе не было. Оказавшись без контроля несутся во все тяжкие.

 

"Раньше солнце было желтее и трава зеленее". И вообще "деты нынче не то что раньше" (с) Платон.

 

Текст песни потрясающий, жаль мата много. И причем здесь маугли или беспризорники? Где связь? Основной посыл - просто дайте детям быть детьми, быть отдельными личностями, не навязывайте свое мировоззрение.
Меня, кстати, не насиловали секциями, я сама находила и записывалась. Очень много куда ходила, было интересно.
А перед глазами живой пример, когда дочь не оправдала желаний матери: вышла замуж не за того, живет не там, профессию не ту выбрала. Дочь просто вышла замуж и уехала подальше. А детство было: иди учись играть на ненавистном пианино, институт и специальность мамочка сама выбрала, работать заставила там, где не нравится (в свой бизнес затянула, который дочери не интересен вообще). Короче в итоге мать отказалась от такой дочери - супер, да? Да повсеместно родители пытаются в детях реализовать свои несбывшиеся мечты, при этом забывают спросить, а что собственно дети-то сами хотят.

 

слишком дорого сейчас дети обходятся, да и мало их
можно понять родителей
я сам родитель и мне не все равно что будет с моим ребенком

 

Более того - это норма. Но всё-таки совершеннолетний ребенок - это отдельная личность со своими границами и ответственностью, что с ней будет.

 

Там речь не про уроки.

Что отдельного? Нужна десятая тема по одному вопросу что ли? Абсолюнто верно там всё сказано в песне. А некоторые фразы вообще в цитаты можно.
"Что бы вы ни делали, но, увы, дети не хотят быть теми, кем когда-то мечтали, но так и не стали вы!"

У тебя вот какое детство было? Что ты делал, как развлекался, как время проводил в 5 лет? В 6 лет? в 10 лет? В 14 лет? Гулял и кафовал или постоянно занимался тем, что родители заставляли? Если да, то почему после своего классного детства теперь хочешь, чтобы оно было изгажено у нынешних детей? Если тебя угнетали родители, то со своими тоже самое делать хочешь ради того, чтобы и им жизнь не сладка была, раз уж помучался сам?

Реально ведь так многие воспитывают детей. Как дедовщина в армии. Сначала получают много нехорошего от своих родителей, а потом вместо работы над ошибками и со своими детьми также обращаются.

У меня вот было прекрасное детство, которое я проводил на улице. Ни хрена не делал уроки. Это не помешало мне стать достаточно образованным и разумным, и со стороны смотреть на жизнь и понимать её, а не верить всякому бреду. Сейчас очень мало у кого из детей есть реально детство. С 4-5 лет отправляют на подготовительные занятия к школе Это ****** же. Все эти спец. школы в ту же степь. Это или комплексы реально от того, что у самих не получилось. Или просто хочется модным быть и понтоваться, что вот мой ребёнок ходит в крутую школу. Я учился в школе, когда открыли 5 лицей. Из нашей школы много детей туда родители перевели. Причём, совершенно, не беря во внимание способности детей к математике. Просто новая крутая школа открылась, надо туда.

Конечно, не всё равно. И, конечно, дорого. Но как это влияет? Хочется, чтобы ребёнок добился чего-то и в 14 лет уже деньги приносил домой, чтобы окупить "дорого"?

 

Вы неправы. Школу надо выбирать самую лучшую. Комплексы и понты тут совершенно не причем. Просто это для ребенка залог успешного будущего.

Никогда не понимала подобных взглядов. Чтобы ребенок добился чего-то, он должен все силы отдавать учебе, а на каникулах полноценно отдыхать, а не деньги зарабатывать в 14 лет. Тоже самое с учебой в ВУЗах. Там, где дают по настоящему крутое образование, всякие подработки невозможны(!!!), на них просто-напросто не остается ни сил, ни времени.

 

Но ведь никто никого не учит как воспитывать своих детей. Ты воспитываешь так, как (грубо говоря) воспитывали тебя. Может быть эта традиционность и хороша.

Это совершенно не помешает ребенку в 20 лет попробовать героин и к 25 стать "героем".

 

Это вопросы в первую очередь к родителям, а не к школе.

 

Нет, это вы не правы. Школа - это для многих родителей именно понты. И школу нужно выбирать не самую лучшую, а самую подходящую. Зачем переводить ребёнка в математический лицей, если у него в текущей школе тройки по математике? Вот она лучшая была в районе по математике, но не считаю я, что нужно для всех её выбирать.

Это вообще-то не моя мысль, а другого товарища, который говорил, что воспитание детей - это дорого удовольствие, поэтому можно понять родителей, которые пытаются в детях воплотить свои фантазии, которые сами не смогли осуществить.

Но и ваше мнение про "Чтобы ребенок добился чего-то, он должен все силы отдавать учебе" - это мягко говоря спорно. Во-первых, что вы подразумеваете под "добился"? Если не только дети, но и друзей, семью и т.д., то точно не надо все силы отдавать учёбе. Их надо оставить ещё на общение и развлечения со сверстниками. Да и про финансы это очень далеко от реальности. Я кучу примеров насмотрелся, когда дети все силы отдавали учёбе, а потом при малейшей свободе пускались во все тяжкие. И это логично, если они не смогли нагуляться в более раннем возрасте. Такова уж жизнь в нашей стране, что знания с учёбы - это лишь малая часть и вовсе не обязательная для успеха карьерного.

Разум-то должен быть. Вот это уже, наверное, действительно лучше для отдельной темы. Но явно заметная такая психологическая особенность, когда несправедливое/неправильное отношение к себе человек потом также выплёскивает, когда сам становится на ту роль, которая к нему так относилось. Это, как я сказал, видно и в армии, и в семьях, и на работе. Думаю, все сталкивались с хорошими примерами, кем становятся некоторые люди, ставк руководителями любого уровня.

 

Мне кажется, что @out и @TEST, хотя и противоречат друг другу, но оба стоят на том, что мир остался тем же, каким и был во времена их учебы.
Но проблема в том, что мир и люди, их разум, инфосфера очень изменились.

И то, что говорит @TEST, что надо просто делать уроки, и тогда ребенок будет достаточно образован; и то что говорит@out, что не надо вообще понуждать к выполнению уроков, так как личность сама себя выправит и образуется -- все это, к сожалению, не так.

Уроки делать недостаточно для образования. Программы отвратительны. Я в 4 классе у ребенка пролистала ТПО по математике. 40 процентов вопросов по математике имеют формулировку "найди закономерность". Простите, я не согласна, что столько заданий должно быть на это, в ущерб заданиям на дроби или распределительный закон. В 5 классе складывают и вычитают только дроби с одним знаменателем. Это огромная разница с советской школой математики.

И @out не прав. Так можно было рассуждать во времена, когда не было сильнейших ментальных наркотиков - типа интернета с клиповой подачей информации, компьютерных игр. Ребенок, предоставленный сам себе, может утонуть в этом и проплавать несколько лет, которые будут просто вычеркнуты из жизни. И неизвестно, сформируются ли потом нейронные связи необходимые для глубокого овладения хоть какого-либо вопроса. Да, в нашем детстве мы могли проводить время на улице, сейчас предоставленные сами себе дети пялятся в экраны или нажорывают бока в маках.

Кстати, про школу для понтов. Давайте различать школы для мажоров, в которых неплохое образование, и профильные школы, где главное уровень знаний.

То, что родители сейчас в истерии образовательной, связано прежде всего с тем, что вопрос бытия для них не решен. Они не знают зачем и как жить и на всякий случай дрючат детей конскими дозами неструктурированной информации. На всякий случай. Для возможности лучшей жизни. Это затяжной акт панической атаки перед жизнью. Во всяком случае, очень часто.

Некоторые решают так, я такие случаи тоже знаю. Дети учатся в обычных школах, зато им прививаются лидерские качества, возят на семинары почти что эзотерические, культивируют "ты ж победитель".

Вообщем, это все из этой проблемы. Взрослые просто боятся будущего и сами не имеют никаких опор духовных.

У ребенка должна быть возможность в футбол погонять, девочка должна иметь время пошить, поплести или какие там у нее увлечения.
Я вокруг много взрослых людей, которые выжаты зарабатыванием денег на 100%. Больше в их жизни нет ничего. Это зомби с потухшим взглядом. Сейчас общество образованных людей развивается так, что таких зомбаков делают с раннего возраста.
Я не могу с этим согласиться.

И учиться надо хорошо, и время должно у ребенка быть на свои дела. В меру, но должно быть это время.

 

много плюсую

а вот с этим не согласен.., "образовательности" в этой истерии, как раз минимум.
желание " заплатить и уехать", как ГАИшнику - да, реально привить знания , практически ноль.

 

Я не говорил, что ребёнка надо бросать, вовсе нет. И домашки желательно делать. Но если ребёнок их не делает и отлично знает предмет, то это в тысячу раз лучше, чем, когда родители делают эти домашки за ребёнка вместе с ним.

Ведь реальность именно такова, не так ли? Реально, чуть ли не большинство, ведь так делают. Да и раньше так было. Когда сам школьником был, этого полностью не видел. ЗАметно было по рисованию, например. Почти все приносили с домашнего задания рисунки родителей. Это нормально что ли? Лучше уж вообще не делать, чем так.

И не обязательно ребёнка предоставлять себе. Но в дошкольном возрасте можно его утюжить подготовкой к школе с четырёх лет, а можно вместе с ним играться и развлекаться.

@romantica вон прекрасный пример привела с секциями. Очень многие реально заставляют детей в них ходить вместо того, чтобы вместе сесть и выбрать ту, которую ребёнок сам хочет.

 

очень спорно
ведь ребенок на то и ребенок что он не знает что он хочет от жизни
так он и не думает
родители на то есть

это не пример
все знают что когда ребенок что то хочет толковое то просто и легко
но в большинстве случаев ребенок ничего полезного не хочет(это практика)

 

Ну так показывать надо.
Моя дочка уже пробовала бассейн и танцы. Танцы нравятся, бассейн - нет, я не стала заставлять.

Выкиньте компьютер и все будет))
Мы с подругой ходили в станцию юннатов учиться и с животными контактировать, потом на кучу конкурсов ездили с ними, в дом творчества учится на гитаре играть, в медовский морфокорпус учить генетику и биологию. Я на танцы ходила, на легкую атлетику, на дзюдо. В музыкалку не просилась, хотя хотела, потому что время такое было, у родителей стыдно было денег попросить на инструмент, а так бы еще и туда пошла.

 

я уже жениться хочу!

 

Насчет дошкольного образования я с вами полностью согласна... Это ужасно. Начальная школа зачастую полигон для маразма. У меня сестра с ребенком второго класса иногда литературу по 3 часа делает -задают учить наизусть, пересказывать, работать в ТПО. Я возмущена таким образованием.

Насчет секций все неоднозначно. Иногда родитель должен помочь ребенку развить не то, что получается, а то, что наоборот не получается. У меня парень -чисто эльф по натуре, занятия спортом ему очень сильно помогли, но заниматься он не хотел

 

На счет секций все как раз однозначно, здоровье есть здоровье. Находишь нормально тренера, и вперёд

 

не только. Наблюдала за выпуском сына во ВШЭ. Во все тяжкие почти никто не кинулся, но отчислли как за неуспеваемость, так и сами уходили. Причем уходили ребята с высоким рейтингом. Общалась с одним мальчиком - основная причина - синдром отличника. привык быть лучшим, здесь по топу стал спускаться - не смог нагнать, хотя и задал себе дикий темп. Не выдержал, перевелся в институт попроще. Ребятам, кто не гнался за рейтингом, пусть и перебиваясь с 3 на 4 удалось закончить вуз и неплохо устроиться. Особых оторв, кстати, в группе не было. Большая часть с регионов.

 

это точно

 

зависит сильно и от ребенка. Страшний лет с 12 подрабатывал промоутером. Ему нравилось быть самостоятельным. Сам купил комп, сам его обгрейдил. В институте тожработал со 2-го курса. Был в одном месте завал, но когда сейчас спросила, может лучше не работать, он сказал, что эта работа в институте имеет огромную роль в его практике. По крайней мере в первые годы после института.
Младшая же - даже не помышляет о работе. будет ли работать в институте - посмотрим... Вероятно институт будет все ж платным...она настроена работать, чтобы помогать оплачивать.... Но сын встал против такой помощи, т.к. считает, что заработанные деньги потраченные девочкой на себя будут большим стимулом для нее работать. Возможно, он в большей степени, чем я ....посмотрим...

я бы не согласилась. просто для нас не привычно. Единственное, что было маразматичным - это ООМ. Математика и русский в ходе дальнейшего обучения стал понятен - детей учат размышлять, а не заучивать. Раньше было просто "жи-ши пиши через И". заучили - и все. сейчас это правило разъясняется с точки зрения глухих-звонких звкуков.
Математика - анлогично. И могу сказать, что 10-11 класс - это зачастую 1 курс Советского вуза. теории вероятности, математическая индукция, решение уравнений с параметрами, делимости (не просто на 5 и 10...а значительно более расширено) и прочее, что мы в рамках средней школы либо не изучали, либо изучали в рамках ознакомительного параграфа.
Считала, что знаю хорошо математику...а сейчас чувствую себя дурой рядом с ребенком...

 

Я всего лишь пытаюсь донести до людей с точкой зрения "дайте ребенку развиваться, как он хочет" простую мысль - что иногда ребенку полезно заниматься тем, чем он не хочет, потому что сам он развивается негармонично.
Пример
У меня 2 сына. Один вместо привет, легко зарядит по печени потому, что он так эмоции выражает, не из-за агрессии, в нем так жизнь кипит. Вот этот ребенок пойдет на шахматы.
А есть ребенок, которому в лицо дать человеку - дико. Вот этот занимался контактным видом спорта.

Я ради интереса пробовала решать профильное ЕГЭ по математике. Не за один день, как было время, садилась и решала, решила все кроме последней. Еще формулы подсматривала иногда, некоторые не помнила. Не могу сказать, что оно сложнее экзаменов, которые сдавались в мое время (за исключением последней задачи). По другим предметам я бы не решила, образование только математику позволяет до сих решать.

Ну да, чуть пошире программа. Но я не могу сказать, что глубже. То, что есть дети, которые и такой уровень держат - заслуга единичных педагогов или родителей, которые в это инвестируют. Массовая школа, в целом, это делать не способна

Задавать задание по литературе, которое ребенок во втором классе 2-3 часа делает - ненормально.
Вообще никакой необходимости в этом нет.