Давай ошибки в тексте у меня ещё поищи Забавно получается у тебя @desd одни плохие, другие хорошие. Но хорошие хуже плохих. И как бы да, но как бы нет. И вообще. Но не поспоришь. Вот как то так. И тем не менее. Обычный десдежь и десдобольство.
Это раз. Т.е. не обязательно связано с убийством жителей. Это два, не обязательно что-то делать вообще, можно просто киздеть. Это три, не обязательны взрывы и поджоги. В итоге человек, говорящий в сми или на площади, что "правитель зажрался, всё под себя гребёт и играет в войнушку вашими, люди, жизнями и будущим, поскольку самому ему уже пох, пошли требовать того то и того то" подпадает, сцуко, под террориста и уезжает в сибиря надолго... Чё, закон шикарен, универсален. @Иваннушка, Ельцын пришёл к власти в стране насквозь незаконно с тз действующего законодательства. Я, можно сказать, сам в этом принимал участие, хоть это и смешно. И таких эпизодов, когда кто-то становится руководителем вопреки действующим законам, в истории масса, и в любой стране так или иначе такое случалось. Где же отсечка, что тут уже всё норм, а тут, сцуко, не легитимен навовсе?
Насколько надо быть ограниченным челом, что бы сравнивать эти конфликты ... читай историю и включай хоть немного мозги, прежде чем писать чушь. Единственное параллель, это то что на Донбассе и на Северном Кавказе на стороне боевиков активно воевали украинские националисты и отличились своей жестокостью. Так же считаю, что развал СССР был полностью незаконным и преступным, а Ельцину и Горбачеву гореть в аду ...
Ныненешнее президенство исправляет ошибки, которые наши "демократические" лидеры под дружное похлопывание амеров по плечу натворило в 90-е, разваливая страну в ускоренном темпе.
А кто сказал, что только взрывы и поджоги? Там же: или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий... То есть это может быть и массовое отравление или загрязнение среды обитания, отключение или перекрытие воды, отключение подачи электроэнергии с целью именно устрашения населения. А вот тут начинаются нюансы ... Сергей Фургал - это кто? Фу ты, опять отходим от темы... Турчинов это кто?
Я ж не об этом тебя спросил! Не о том, нравится ли оно тебе, а о том, считаешь ли ты (дальше по тексту). Ну, типа как с Зеленским. Итак?
Слышали такую вещь "демократия", это когда народ спокойно приходит, уединяется в кабинках, ставит галочки на листочках, и потом большинство голосов ... власть народа. Это совсем не то, когда малая часть, используя силу, зарубежную финансовую поддержку, производит захват власти.
А может быть и призывы выдти на демонстрацию, не голосовать так то и так то итп. Как показала практика, всегда можно найти того из населения, который воспримет это как призыв к нехорошему, вызывающему офигенные моральные страдания, что явно подпадает по иных тяжких последствий.. И всё, привет лагеря. Ну разве не ты требовал примера именно взрывов и поджогов от днр?
Все государственные перевороты являются незаконными. Законными они становятся после, если заговорщики одержат верх, смогут удержать власть и как-то договориться о признании с соседями и прочими интересантами. В РСФСР Ельцин стал высшим должностным лицом совершенно законно. Далее он, вместе с группой известных товарищей, предпринял незаконные действия по роспуску СССР. Ну это как сейчас взять, например, собраться келейно и неофициально распустить ОДКБ. Т.е. незаконные действия высшего должностного лица, сошедшие ему с рук. В отличие от него на Украине Янукович так же келейно "договорился" с попозицией, и если бы все так и сложилось, как договаривались - побыл бы "свадебным" президентом до конца срока, там ему оставалось-то. Но кому-то обязательно была нужна националистическая буча с кровью, кардинальными националистическими заявлениями и законами. Для чего? Лично моё мнение, что западные экономисты Маркса тоже читали, его учение еще никто не опроверг. Но пытаются маневрировать, вместо глобальной империалистической войны, которая по Марксу списывает взаимные долги, но в нынешних реалиях стала смертельно опасной, раздувают множество локальных-региональных. Т.е. назначают "терпилу" и грабят, что-то вроде "прививки" от кризиса.
Это всё нюансы, суть одна. Есть сепары и есть власть. Да и про теракты - такое себе, там всё очень мутно в плане того кто их совершал и зачем. И кому это было выгодно. Общая картина абсолютно аналогична. Начиная с того что очаг сепаратизма возник после масштабных государственных и общественных потрясений. И у Ельцина руки по локоть в крови мирных жителей (ведь вопрос был изначально про это)
Выше в теме из Вики привел факты и хронологию. Т.е. была подписана бумажка по откату к старой конституции, отводу силовиков и т.д. Ржу, ну да, аналогична, конечно. Потому, что люди везде одинаковы. Это основная причина. А все остальное - нюансы. Умерли люди - ну, люди умирают, все мы умрём, так какая разница - как? Я правильно понял вашу мысль? А так-то очаг сепаратизма в ДНР-ЛНР возник на фоне воодушевления после Крыма и действия не очень умных "помощников" из РФ, которые вдруг понаехали на Донбасс. Вот взять в сравнение Донбасс и Одессу, куда наши умники не добрались. В Одессе народ поднялся - приехали "титушки" и "нацики", пожгли людей, побили, и всё на этом. В тот момент РФ могла на блюдечке забрать вообще всё до Днепра, если бы чуток захотела, и даже президент украинский был под рукой, никто бы и не трепыхнулся. По санкциям семь бед - один ответ... Но видимо хочется и рыбку съесть, и всё остальное, и чтоб местные денежные мешки не взбуновались, если потери от действия руководства РФ покажутся им не сопоставимыми с финансовым потерями.
когда ОДКБ стала государством? Ельцын, аки и Порошенко, пришёл к власти в стране в результате государственного переворота. Сейчас не трогаем тему шпионы/разведчики, вопрос в другом - когда они или их последователи станут законными президентами страны? Как по мне - так сразу после свободных всеобщих выборов. Вроде как в обеих странах они состоялись. Какой теперь повод говорить о незаконности Зе?
как раз то общая картина и разная...Дудаев захватил насильно власть, организовал свое правительство, народ ни кто не спрашивал, начались массовые убийства русского и другого населения (сотни тысяч убитых и пропавших без вести и а рабстве), в отличии от событий на Донбассе, когда правительство начало формироваться после массового референдума (очереди на избирательные участки можешь сам погуглить) и желания основного населения выстраивать собствестную систему власти. Ну и ичкерию не трогали более 4 лет, все пытались с ней договориться и порешать все мирным путём и это при Ельцине, которого кто то все пытается представить кровавым пастырем. А вот у чеченских боевиков как раз руки не то что по локоть, а по макушку в крови и преступлениях которые они совершали везде где могли дотянуться на Кавказе (убийства, рабство при чем массовое, похищения с целью выкупа, диверсии, ограбления, фальшивые доллары и авизо и многое другое). Вот есть сведения, что Украина пыталась договорится с Донецкой и Луганской областью? Да же пусть не 4 года до первой чеченской и четыре до второй?
Если кто не помнит, сепаратизм на Украине всегда шел с западных областей. Во время обоих майданов. Если кто не помнит то захват зданий администраций и силовых органов начался именно в западных областях.
Ну во времена Януковича и Ющенко - это может и был сепаратизм. А сейчас сепаратизм - это Донбасс. Очевидные вещи. Одинаковая. Сепары и власть. Прям таки насильно ?
Вот в нюансах и кроется ваше зло. Регион не согласился с незаконным переворотом и новая власть стала его бомбить - правильно? То есть он не согласился с теми, кто "Украина понадусе", "Москалей на ножи" , "СУГС" и прочее подобное... А вы согласны, правда? Герои ваши - кто?
"Совет старейшин"? Это какая эпоха? Или это как большой сходняк и коронование? В какой конституции прописан порядок таких назначений? Для кого очевидные? Для внедрителей двойных стандартов? Ваши методички врут. Читайте историю. У вас странное мировосприятие - вы не видите сути и не отслеживаете логику. Не вы ли тот мальчик, просивший показать море?
Это про Чечню ? Да, так примерно и было. Донбасс кстати никто не бомбит, так, постреливают иногда. А Грозный сравняли с землёй вместе с мирными жителями. Что ещё из ватной пропаганды вспомним ? Для людей с мозгом, трезво смотрящих на мир а не ватников-скрепоносцев и жертв пропаганды Вам прям надо чтоб кого-то вырезали ? Иначе мозговые процессы не запускаются ?
Да что ж ты без костылей про методички и говорить то не можешь? Мне читать историю (кстати, где эта книга История? Кто её написал? ) нет необходимости, те времена я прекрасно помню, отчасти сам участвовал. И тогда ни у кого не было сомнений в том, что ЕБН назло власти таки сам стал властью. Повторюсь с вопросом к тебе лично - в чём именно отличие в плане прихода к власти между Ельцыным и Порошенко? Дважды ты увиливал уже от вопроса, неужто и в третий нечего сказать будет? Опа! Какой такой Верховный совет? Не было никакого такого совета в государстве Российская империя... Классический пример того, как придя к власти вооружённым переворотом люди становятся легитимными. Потом. Вопрос - когда потом?
Во-первых, какая разница, кто где учился? Законность прихода к власти определяется так? Во-вторых, Вальцман учился в штатах? Где?