@alter_ego, для начала - врачебные ошибки есть везде. Но если в Европе/США/пр. вы за эту ошибку получите гигантскую компенсацию, потому что суды независимы, страховые компании реально работают и делают экспертизы, а врачи застрахованы от ошибок спец. страховкой - про это вы не пишете. Ну так может для вас секрет, что у нас тут лечат неведомой фигней вместо реально действующих хороших лекарств?. Перечень таких "фигней" есть в интернете (и он гигантский), не буду здесь заниматься ликбезом. Кто хоть мало мальски интересуется темой медицины, знает, как у нас упорно лечат то, что не лечат нигде в просвещённом мире. И НЕ лечат (или не могут вылечить) то, что запросто лечат во всем просвещённом мире. Самобытность. И как к человеку как к мясу относятся, если не за деньги лежишь... да и за деньги... традиция у наших врачей - ниче пациенту не объяснять. С высоты своего врачебного "олимпа" не спускаться. Информированное, ******, согласие у нас - это только бумажка, а не разговор врача с пациентом о том, для чего нужно то или иное лекарство, та или иная процедура. Из врачей нахрен слова не вытянешь. За деньги ли, по блату ли - часто та же фигня, лично сталкивалась. Просто не принято это, нет традиции. Ой, даже не хочу обсуждать... тема беспросветная.
Два раза по ОМС лежал в 11-й и 25-й. Вот вообще ни с чем "таким" не сталкивался. Может быть не облизывают, но лечат.
@vsm, хозяйке на заметку ВС поддержал взыскание с больницы компенсации за смерть пациента вскоре после госпитализации В каждом ЛУ сейчас висят телефоны для жалоб и реально проверяют и наказывают главврачей. Жалуйтесь.
Вряд ли уже найду, года 2-3 назад читала это. Но там без деталей, просто тема на форуме наших в Швейцарии, что-то вроде довольны здешней медициной или нет, это было одно из мнений. Просто запомнилось. Да? Сейчас пока пыталась найти для out ту тему, попался такой отзыв "Деуки, не давите на мозоль. Господи, как же я ненавижу этого козла, который посдвигал мне позвонки... Гад. Его коллега, кстати, оказался отличным врачом... Меня больше удивляет безнаказанность наглой врачебной некомпетентности. Нет, когда человеку 3 раза делают-переделывают одну и ту же операцию - это зашкаливает все на свете, и никто не в ответе. В этом случае врачебная некомпетентность налицо и доказана, но все сходит с рук. Не оперируйтесь в больнице Ниона." Про швейцарских врачей и не только... - Швейцария - русский форум "Свиссток"
Ахаха. У нас шаг шагнёшь - сразу найдёшь на что пожаловаться. Другой шагнёшь - ещё найдёшь. На все жаловаться, тратить жизнь, и для чего - отписки получать? Касательно медицины - это система и ошибки в ней системные. Фуфломицины у нас поддержаны на гос.уровне, медицинское образование застряло всеми лапами в 20 веке... В эту систему или совсем не попадать, или выкручиваться иначе (да-да, самообразование, чтоб фильтровать врачебный базар). Вы просто не вникали.
@vsm, система не будет меняться, если на неё не воздействовать. По ссылке на решение ВС вы сумму компенсации увидели? Раньше было такое? Вы, господа, не забывайте. Мы уже живем в новой реальности, аудио, видеофиксация, электронный документооборот...Все не подделаешь.
Предлагаете лечь в больницу и умереть, чтоб хоть так насолить государству? Шутка. Это как с Голуновым, ОДНОГО отстояли, тысячи остались, так что не показательно. И, Ольга, вы ж юрист, да? должны знать, как судьи обходят такие решения ВС)) умеючи. Даже я с ходу могу назвать десяток причин, по которым это решение будет неприменимо в иных, внешне подобных, делах. Даже лучшие медики, "оря" в голос, не могут изменить нашу систему, че уж нам-то, "без мед.образования". я просто стараюсь следовать западным мед.стандартам, насколько это возможно, конечно...
@vsm, по-моему, вы загоняетесь сидя на медицинских форумах. Решение ВС интересное, да и России уже вырос класс юристов-бизнесменов. Поставили же в Влг на поток суды со страховыми по авто? И с медиками поставят. Выделят типовые бизнес-процессы и начнут кошмарить ЛУ. ЛУ начнёт педалировать страховщиков на перекрытие своих профрисков, и все начнёт вертеться.
Аналогия так себе... Страховые - частный бизнес, а ЛУ - государство. У нас часто выигрывают суды у государства? Бываааает, но как исключение. По мелочи. Повторюсь, если надо умереть от российского лечения - я не хочу. Потому и загоняюсь, да, есть такое... Систему мы снизу не изменим, она жестко основана на финансовых интересах и самобытности (косности). но если жизнь заставит - вы тоже будете загоняться по этой теме, потому что если есть голова на плечах и определенный склад ума - куда ж от них деваться? Их, как бороду, не сбреешь)))
@vsm, ЛУ может и государство, но уже про деньги. Пообщайтесь как нибудь с менеджментом гос больниц, вы таки удивитесь: про экономическую обоснованность Фаст трекинга в хирургии или последние идеи Форсайт сессий по отстройке от конкурентов У меня, честно говоря, создаётся такое впечатление, что у нас сейчас государство мозгом сильно дальше населения продвигается. И это проблема, населению уже надо бежать, чтобы быть в теме.
А-ха-ха... Это все до той поры, пока жареный петух не клюнет. Как клюнет, так проникнетесь нашими больницами, порадуетесь за страну...
@grag, @vsm, у меня стратегия с больницами сейчас простая: обозначить готовность. Последний раз когда родственницу положили в 25 и стали «вату катать», я приехала в субботу и попросила выдать нам карту для заполнения информированного согласия о предоставлении родственникам медицинских сведений. Час уважаемые люди (дежурные врачи и медсёстры) делали вид что не понимают, потом когда ситуация не рассасывалась, а я начала вилеоконференцсвязт с юристом - все нашлось. И внезапно назначалась операция. Внезапно со платой всего через кассу. Да, лучей гавна я потом получила немерено, но мне лучше так - пусть боятся наложать чем забирать труп. Поэтому я считаю эффективной обозначать свою готовность выходить из зоны комфорта, чем питать свои паранойи на мед форумах.
Прям вымогают? Я не особо знаком с больницами... В прошлом году по дмс оперировался - речи не было за мздоимство, ни намеков... Хирургу непобольшой подгон был конечно так... чисто символический и исключительно по моей инициативе. Но что б мздоимство... Я понимаю, что случай нехарактерный, но реально не представляю мздоимство в больнице... Как это ? Заплатишь - полечим, не заплатишь - лежи доходи? Реально так?
@desd, напрямую конечно не вымогают, но ежели не позолотить ручку то относятся к пациенту на отвали..... так то лечат но могут и не вылечить
Спасибо.... за инфу. Я пока редко (тьфу-тьфу) с медициной сталкивался, опыта нет... Даж не представляю как, когда золотить ручку... Уж лучше тогда в явном виде - счет, прейскурант , оплата... без всяких замут. Вообще жесть конечно... Тут к операции готовят, и так ссыкотно, а еще думать как когда сколько позолотить... ужас.
@фотографф, при любых обращениях в ЛУ (любое) вам дают запомнить кучу информированных согласий, среди них есть такое, в котором надо указать кому вы доверяете получать о себе медицинские сведения. Вам вероятно не скажут и вы не запомните конкретных людей. В результате, если с вами что то случится, то ваши близкие не получат инфу как вас лечили, так как это особая категория защищаема сведений. К сожалению, я со всем этим столкнулась когда в 25 больнице умер мой отец, внезапно. И я захотела разобраться. В результате, минздрав провёл проверку, но мне отказались сообщить результаты именно на основании отсутствия меня в получателях таких сведений. Я их все равно получила, через СК, но не каждый готов столько ресурсов тратить. Мое мнение - простое отсутствие заполнения этих сведений позволяет на 90% закрывать все вопросы отказом предоставить инфу. Так что заполняйте бумажки и будет вам счастье.
Я понаслушался, поначитался и помню сам спросил- не надо ли мне че заплатить что там че получше было - на меня посмотрели как на идиота...
Реально кто то верит, что при оплате на карман вам сделают другую анестезию? Друзья, если бы это было возможным, мы бы должны были дальше предположить что в больницах барыжат неучтенными лекарствами, которые ещё и в особой группе. Учитывая, что у каждого первого телефон с камерой и диктофоном - можно уже забывать про этот дикий атавизм 90-х. Что реально интересно - аваркомы смогли поднять бизнес за счёт быстрых экспертиз, если сейчас страховые компании начнут отстраиваться друг от друга за счёт предоставления застрахованным такого сервиса, вот это будет тема! Никакая коррупция не выдержит напора делающих наказать рублем за некачественное оказание медицинских услуг.
Это все байки для пугливых. Собственно, весь наркоз одинаковый, но каждого человека организм по разному принимает одно и то же. Они просто дозировкой не заморачиваются. Если дать посильнее, то и отходняк похуже. Если сомневаетесь, то скажите перед операцией, что ранее бывало очень плохо. Врачи этот вопрос задают в обязательном порядке. Мне пару раз делали. Первый раз просто вырыбило напрочь, но потом тошнило. Второй раз (через пару лет) сказала про тошноту, видимо дозу убавили - мультики в голове крутились, но потом бодрячком. Денех никто не вымогал. и даже не заикался. Операция эндоскопическая. Все прошло по полису.
в 2012 анестезиолог взял уже после операции 1,5 т.р. зато из наркоза я вышел весьма быстро, а вот парнишка в нашей палате двое суток бредил после аппендицита, иногда по английски. Мать его в шоке была: он в школе немецкий учил. 17 лет ему тогда было.
в ФСБ сообщили? это фактически даром. Сейчас цены раз в 10 поднялись. Причем есть вариант что платить придется отдельно хирургу и отдельно анастезиологу. Но это за сложные операции по нескольку часов