Да уж, точно, животные как увидят рассвет в 3-30 так и будут облегченно вздыхать и вздыхать. Только потом на их вздохи и гуляния с прибаутками не ругаться будет только ленивый. Нормальные люди на телевизор только не ориентируются (а кто придумал, норму. Для большинства это физиология- темно спим). Вот интересно, а на рыбалке как сказывалось время 3.30 в темноте и по мск.
Ответ уже прозвучал, но раз вопрос адресован мне, то я повторю: "Волгоградской областной Думе - ВНЕСТИ в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона „О внесении изменений в статью 5 Федерального закона „Об исчислении времени“, предусматривающего переход Волгоградской области из 2-ой часовой зоны (МСК, московское время, UTC+3) в 3-ю часовую зону (МСК+1, московское время плюс 1 час, UTC+4)" Мы не знаем, зачем его надо менять. Наконец-то стало нормально! Ещё раз, для непонятливых: Вы сами тут утверждали, что решать вопрос выбора часового пояса для своего региона граждане - не могут (не имеют юридической возможности такой), поэтому ВМЕСТО выбора часового пояса они голосуют за то, что поручают областной думе выдвинуть в ГосДуму проект изменения федерального закона. Т.е. ХОТЯТ граждане жить в другом часовом поясе, но решить этот вопрос - не могут, в силу ущербности нашего законодательства, и поэтому с помощью референдума поручают облдуме обратится к ГосДуме, т.о., соблюдая букву закона (чтобы граждане типа Вас не пели о нелегитимности проведённого референдума) - люди голосуют за другой часовой пояс, но делают это окольными путями, чтобы легитимность референдума не нарушать. И если этот кейс разбирать в суде, то судья должен принять во внимание, что другого пути у граждан - не было, и на сАмом-то деле вопрос стоял "в каком поясе жить", но поставить на референдум его - не могли, согласно букве закона, и согласно ДУХУ закона - граждане этим референдумом хотели выбрать часовой пояс для своего региона. ЗАКОН ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ от 31 мая 2007 года N 1475-ОД Об областном референдуме (с изменениями на 13 октября 2020 года) статья 52 п.4. Решение, принятое на областном референдуме, может быть отменено или изменено путем принятия иного решения на областном референдуме, но не ранее чем через два года после его принятия либо признано недействительным (недействующим) в судебном порядке. В случае принятия на областном референдуме областного закона он может быть изменен в порядке, установленном указанным областным законом. Если данный порядок не установлен, изменения могут быть также внесены в порядке, предусмотренном для внесения изменений в областные законы, но не ранее чем через пять лет со дня принятия соответствующего решения на областном референдуме.
Ну так ведь внесли же! Не пойму, чего вам всем ещё надо? Так его никто и не меняет. В чём вообще вопрос? Да, не имеют. Не имеют также, например, юридической возможности объявить войну Гондурасу. Так и тут аналогично. Молодцы. Проголосовали. Волгоградская дума проект выдвинула. И его Госдума даже приняла. Чего вам всем ещё надо? Да ради бога, хотеть не вредно. Только решить не могут НЕ "в силу ущербности нашего законодательства", а наоборот, в силу его продуманности и совершенства. У себя в квартире свои часы можете переводить как угодно. А в федеральные вопросы нечего с кувшинным рылом со своими указявками и хотелками лезть. И, кстати, для того, чтобы облдума обратилась с проектом закона в Госдуму никакого "риферендума" вообще проводить не требовалось. Заигрались что-то ваши крючкотворцы. Ага. А мы всё равно говорим, что он был нелигитимный. Поскольку п.7 статьи 12 нарушен. Формулировка вопроса была чересчур крючкотворная, что прямо запрещается в п.7 статьи 12. И вот сразу, как только кто-либо опять начинает нести подобную ахинею, опять возвращаюсь к цитатам из законов, которые я приводил, где не только прямо запрещается выносить такие вопросы (федерального значения) на местный референдум, но и вообще выносить на референдумы вопросы с подобными хитровывернутыми формулировками, казуистическое толкование которых может вмешиваться в федеральные вопросы и противоречить федеральному законодательству: Статья 12. Вопросы референдума 3. На местный референдум могут быть вынесены только вопросы местного значения. 6. Вопросы референдума субъекта Российской Федерации не должны противоречить законодательству Российской Федерации. Вопросы местного референдума не должны противоречить законодательству Российской Федерации, законодательству соответствующего субъекта Российской Федерации. 7. Вопрос референдума должен быть сформулирован таким образом, чтобы исключалась возможность его множественного толкования, то есть на него можно было бы дать только однозначный ответ, а также чтобы исключалась неопределенность правовых последствий принятого на референдуме решения. Не надо уже ничего тут обсуждать в суде. Это всё уже уходит в прошлое меньше чем через три недели. Это уже всё не актуально. Кхм... Если на то пошло, то хотение этой группы граждан было противозаконное. И если действительно организаторы этого референдума преследовали подобные цели, то на них надо завести дело. И как минимум взыскать с них бюджетные средства, потраченные на проведение этого референдума и на воспоследовавшие действия. Тут одно из двух: 1) На местном референдуме было принято решение, чтобы областная дума ВНЕСЛА в Госдуму проект закона. Я не против такой трактовки. Волгоградская дума ВНЕСЛА. Чего вам ещё надо? Никто это решение референдума отменять не собирается. 2) Ваши фантазии про "дух" и прочий подобный бред на тему вмешательства в федеральные вопросы... Вы сами пишете: решение, принятое на областном референдуме, находится в статусе областного закона. Это так. Но вопрос-то федеральный! Не может областной референдум решать федеральные вопросы. И вообще это прямо запрещено законом: Статья 12. Вопросы референдума 3. На местный референдум могут быть вынесены только вопросы местного значения. 6. Вопросы референдума субъекта Российской Федерации не должны противоречить законодательству Российской Федерации. Вопросы местного референдума не должны противоречить законодательству Российской Федерации, законодательству соответствующего субъекта Российской Федерации. Так шта... Думаю, надо заканчивать уже эту бодягу.
@Михаил07, захожу в эту ветку только из-за вас. Ну в какой теме еще так поржать можно. Не в самых же приколах картинках и пр.
@Михаил07, сорри, но вы вообще понимаете, что вы сейчас несете? Не вдаваясь в юридические дебри, на пальцах: 1. Люди на референдуме 2018 думали, что голосовали за переход на МСК+1 2. Сразу после референдума произведены определенные действия, по итогам которых область перешла в МСК+1 (у людей вполне закономерно сформировалась причинно-следственная связь между референдумом и переводом часов) 3. Сейчас обратный перевод делаются по результатам опроса, который в глазах многих людей ниже референдума по статусу. 4. По вашим словам, люди, которые прямо увязывают между собой референдум и перевод часов делают это исключительно по скудоумию и непониманию законов. Чем это отличается от мелкого шрифта в страховых полисах и договорах банковских кредитов, на которых обжигаются тоже сотни и тысячи людей? И справедливо или нет, они обвиняют в этом именно тех, кто так иезуитски сформулировал правила, документы, вопросы, то есть, в нашем случае, это областные власти. Но то как вы обосновываете законность действия властей (пусть даже это и так юридически) ставит вас на одну доску с ними. Кстати, вы как-то недавно писали о том "когда-нибудь будете за меня голосовать", наверное строите или хотите построить карьеру в политике. Судя по всему, там вам самое место:
А вопрос выборов президента страны - он какой, федеральный? Мошт, и туда неча с "кувшинным рылом лезть", пусть власть в Москве (Федеральное собрание) тогда и выбирает? А вопрос выборов губернатора? Он же область на федеральном уровне тоже представляет? То есть, тоже федеральный вопрос? Как вы сейчас избирательное право-то подопустили
Т.е. всё-таки признаёте, что соврали? Легитимный референдум-то? У нас страна - ФЕДЕРАЦИЯ! ОГРОМНАЯ по территории! Вопрос часового пояса В РЕГИОНЕ - ДОЛЖЕН находится в сфере, доступной для прямого волеизъявления граждан! Какого чёрта сборище депутатов из Якутии, Калининграда и Владивостока будут решать, по какому часовому поясу нам жить? Они у нас в регионе и не были-то никогда! Вот прям областным законом постановить "будем жить по такому-то поясу" - и всё. И уведомление в правительство РФ направить, чтобы они знали - в какое время нам звонить. Так ДОЛЖНА работать ФЕДЕРАЦИЯ! А не то законодательное убожество, что у нас сейчас есть. Как самый известный пример - США: в одном штате - есть смертная казнь, а в другом - нет, в одном штате - разрешено иметь огнестрел, в другом - запрещено, и даже полиция штата за границей штата "превращается в тыкву". Всего-то - спросили мнение граждан. Как и должны делать это по таким вопросам, в-общем-то. Ну понятно, признать свои ошибки - не можем. Все остальные (надеюсь, даже @Шелудивый кот ) - уже поняли, что Вы тут врёте, и референдум - легитимный. Там невозможно трактовать иначе. Если Вы читать не умеете - Ваши проблемы. Актуально. Как раз после принятия закона обратиться в КС с требованием отменить антиконституционное внесение закона. Ещё раз. Есть "БУКВА" закона, а есть "ДУХ" закона. Я даже специально подробно описывал, что это такое. Если Вам это непонятно/неизвестно - ну что же я могу поделать? Да. Все уже давно всё поняли про Вас. Заходят только поржать. "Пейши исчо" Да, чувак явно с симптомом "начальник всегда прав, потому что он в кресле начальника сидит" - типичный "хомо советикус".
Как мне кажется хорошим примером того, как это должно работать, будет Определение Конституционного суда РФ от 05.11.1998 N 134-О:
Как говорится, "спасибо за вопрос". Думали неправильно. Поскольку по закону на местный референдум могут быть вынесены только вопросы местного значения. А этот вопрос федеральный: Статья 12. Вопросы референдума 3. На местный референдум могут быть вынесены только вопросы местного значения. Но раз люди на референдуме 2018 года ТАК думали, то значит... То это значит, что вопрос на референдуме был сформулирован с нарушением п.7 статьи 12: Статья 12. Вопросы референдума 7. Вопрос референдума должен быть сформулирован таким образом, чтобы исключалась возможность его множественного толкования, то есть на него можно было бы дать только однозначный ответ, а также чтобы исключалась неопределенность правовых последствий принятого на референдуме решения. И это последствие нарушения п.7 статьи 12. Законы ведь не дурачки придумывают. А умные люди. И данная статья как раз для того включена в закон, чтобы таких случаев с голосованием по хитровывернутым вопросам не было. А наши крючкотворцы довымудрялись и нарушили закон. В итоге люди не понимали, за что голосуют, и не понимали, какие последствия это голосование будет иметь. По факту, произошедшая в реальности процедура (утверждение результатов "референдума" областной думой, принятие законопроекта и отправка его в Госдуму после голосования депутатов областной думы, принятие решения об изменении часового пояса Госдумой) говорит о том, что результаты "референдума" не вступили в законную силу как результаты именно референдума, а были использованы как данные опроса мнения избирателей по поводу времени, не более того. Если бы вопрос времени решался действительно на референдуме, то никакие последующие утверждения, оправления и принятия решений были бы не нужны. СЕЙЧАС перевод делают так, как положено по закону. Местный референдум ниже по статусу, чем решение Госдумы. Тем более, любое решение или мнение на местном уровне по поводу федеральных вопросов вообще не имеет никакого значения. Это прямое последствие нарушение организаторами "референдума" 2018 года п.7 статьи 12 закона о референдуме. Они нарушили закон при формулировке вопроса. И допустили вынос на референдум вопроса в незаконной, двусмысленной формулировке, прямо нарушив закон. В итоге люди не понимали, за что голосуют (о чём я уже много раз писал). В итоге люди не понимают последствий этого "референдума". В итоге люди до сих пор "увязывают между собой" то, что никак не связано. В итоге у людей появляется недовольство федеральной властью. В итоге иностранные агенты влияния создали и разжигают очаг сепаратизма. ... Тут есть материал для работы ФСБ и других компетентных органов, на самом деле. Очень мало чем отличается. Как говорится, не знание законов не освобождает от ответственности. Но тут в первую очередь должна быть ответственность тех, кто организовывал этот референдум. Но по какой-то загадочной (??) причине все предпочитают об этом молчать, как максимум что-то мямлят про "ошибку", как Струк в Госдуме, например. Хотя, по идее, надо бы разобраться и наказать кое-кого. Я не обосновываю, и лично я бы сейчас делал всё совсем не так. Но тем не менее: 1) В 2018 году местный "референдум" по этому вопросу был проведен незаконно. И это мероприятие не имело права называться референдумом. Поэтому я и беру его в кавычки. Как максимум его результаты могли бы быть использованы как данные опроса мнения избирателей. Но поскольку вопрос был составлен некорректно и его смысла и возможных последствий многие не поняли даже до сих пор, то и как данные опроса эти "результаты" тоже не пригодны. 2) В 2020 году вся процедура была в целом законна. Хотя опрос вообще был не нужен. Не беспокойтесь, как говорится: "не в этой жизни". Не строю, не собираюсь и не собирался. Вот в одной из следующих - вполне возможно. Вопрос выбора президента - федеральный. Только Вы путаете местный референдум и всенародные выборы. Вот если кому-то захочется менять где-нибудь часовой пояс именно через референдум, то тогда надо проводить Всенародный референдум Российской Федерации по изменению часового пояса в каком-то отдельном регионе. Но на самом деле не надо, конечно. Вполне достаточного обычного обращения региональной власти в Госдуму с проектом изменений закона. А референдум - это для тех, кто не просто "не ищет легких путей", а для тех, кто хочет максимально затруднить путь.
НЕ легитимный. Как Вы выражаетесь, по "духу закона" нарушены п. 3, 6, 7 статьи 12. По "букве закона", даже если допустить что это был "опрос в форме референдума", никого ни к чему не обязывающий именно в федеральных опросах, то всё равно нарушен п.7 статьи 12: вопрос сформулирован слишком заковыристо и допускает неоднозначные толкования и последствия. Которые (последствия) мы и наблюдаем до сих пор, в том числе и в виде бесконечных споров тут. Только вот не надо здесь заниматься пропагандой сепаратизма и подрывать устои государства. На своей галичине иди занимайся дальнейшей федерализацией, а здесь нам этого не надо, мы не в Волгоградской области живем, а в России! Слишком хитровывернуто спросили. С нарушением п.7 статьи 12. Чтоб тебя жена ежедневно допрашивала. И на работе чтобы тебе такие вопросы на аттестации задавали. Я понимаю, что вы придуриваетесь, и, естественно, поэтому никогда своих ошибок не признаете. Все остальные могут самостоятельно прочитать цитаты из законов, и понять, что референдум 2018 года был нелигитимный. Ну или самостоятельно могут прочитать оригиналы законов и разобраться. На самом деле тут всё вполне очевидно. Все проблемы именно из-за некорректно сформулированного вопроса, т.е. из-за вынесения вопроса в такой формулировке в нарушение п.7 статьи 12. Да. И каждый может сам прочитать, разобраться и понять что именно Вы нагло лжёте и придуриваетесь. Глупости. В 2020 году всё было сделано по закону. Ещё раз. По "БУКВЕ" закона - нарушен п.7 статьи 12. Из-за чего большинство нормальных людей до сих пор не может понять что к чему, а у таких как Вы появилась возможность нагло придуриваться. По "ДУХУ" закона - нарушены п. 3, 6, 7 статьи 12. Т.е. местный референдум по такому вопросу вообще совершенно незаконен. Почему? Это их право принимать решения по таким вопросам. Скорее, это говорит о том, что местные власти их обманули, а они доверились их мнению. Якобы "местным виднее". Глупости. Вопросы проведения референдумов регулируются несколькими федеральными законами, в редакции гораздо более современной, чем это определение более чем 20-летней давности. Всё это в них учтено и я приводил из них цитаты, где прямо запрещается проводить местные референдумы с такими вопросами.
Детский сад- трусы на лямках) Сам то хоть понял? Доверились... Это" федерального уровня вопрос", сам же говорил, не от того ли, что он затратный, и касаем нескольких регионов? А тут взяли , и доверились.
Букв много, а толку.... Это, видимо не лечится... Если откинуть все юридические тонкости и заковырки... 1) 2018 год. Был референдум. Не важно, законный, не законный. Люди голосовали за переход в другой часовой пояс. Голосование было максимально объективным и контролируемым (на сколько это в нашей стране вообще возможно). Билютени, счетные комиссии, выдача по документу и росписи, номерные бланки и прочие атрибуты нормальных выборов (референдумов). Большинство за UTC +4 2) 2020 год - издевательство над волеизъявлением. Вместо законной процедуры, простой опрос населения. Причем опрос проводила заинтересованная в результате сторона. Эта же сторона "считала голоса". Ни какого контроля, ни каких биллютеней, бланков, списков, нумерации и т.д. Реально бланки вообще не считали. Даже итоговые цифры лень было реальные придумать... Тупо соседние кнопочки нажали 889988 3) Ни один опрос (что онлайн, офлайн, в интернете, на радио и где-то еще) не показывал и близко тех результатов, что нам нарисовали в июле 2020 года. Везде с перевесом минимум 2/3 было волгоградское время. Все заказные статьи, видеоролики, где высказывалась нужность МСК, имеют кучу дизлайков и гневных комментариев (по этому их обычно отключают). Массовой поддержки перехода на МСК ни где нет. А вот поддержка UCT+4 видна везде. Банально, вот одна из статей. Все комментарии за Волгоградское. Волгоградская область вернется на Московское время уже в конце 2020 года
Нет. Люди голосовали за то, чтобы дать Госдуме решить, нужно ли переводить Волгоградскую область на +4 или нет. Фактически сейчас не просто против референдума того не было, а наоборот - закрепили то решение референдума и ещё раз Гос Думу попросили рассмотреть этот вопрос.
Не превращайся Мишу.... Я же четко сказал Людям срать было на хитрожопую формулировку вопроса. По факту все шли голосовать за или против волгоградского времени.
Чё , мля сову на глобус тянуть, люди и сейчас и тогда были за местное время. Только за два года, те кто ближе к кормушке, поняли , что часть хавки оттуда потерялась. И имея возможности, пропихивают нужное им решение.
Ну, а если откинуть тонкости и заковырки, то ничем и не отличается то голосование от этого. Оба раза люди выбирали часовой пояс. Но ты хочешь здесь отбросить заковырки, а здесь подбросить.
"Дух закона" не может ничего нарушать, это - вольное толкование "буквы закона", согласно внутреннему убеждению судьи, на основании которого он выносит своё решение. Вот вынесенное решение - может нарушать букву закона и тогда подлежит отмене, через кассацию в вышестоящей инстанции. Сепаратизм - призывы к выходу региона из государства. Опять Вы понятия путаете. Украина - не федерация. Поэтому, голосование отдельного региона по каким-то вопросам, например переходу в другой часовой пояс, или выходу из состава - невозможно, по-определению. Россия - Федерация, и живут люди, в первую очередь, - в Волгоградской (или какой другой) области, только права регионов настолько урезаны до невозможности, что граждане об этом забывают. Вот, даже часовой пояс себе установить не могут. Хотя кому какое дело до нашего часового пояса, кроме нас самих? В прекрасной России будущего права регионам будут возвращены, в противном случае как раз и возникнут предпосылки для сепаратизма: чтобы хоть какие-то действия по нормализации жизни населения без оглядки на федеральный центр, регионы будут вынуждены бежать из Федерации, как это случилось во время развала СССР.
А я тут причём? У нас демократия. Каких депутатов выбрали, такие нас всех и имеют... Какие были кандидаты, Шнур совершенно верно тогда их охарактеризовал. Такие и депутаты из них были. И решения такие же принимали. Вот и приняли тогда такое решение. Чему тут удивляться? А к 2020 году тщательно разобрались и решили исправить ошибку 2020 года. Всё нормально
Отличается,читай выше. При референдуме возможностей "нарисовать результат" было существенно меньше. Ибо уголовная статья нависала... При опросе ответственности за рисование результата нет ни какой. Не ври. Я голосовал за перевод стрелок. Как и многие другие! (60%) Я голосовал по сути опроса, а не по формулировке.
Нет, тонкости и заковырки в формулировке вопроса и возможности/невозможности выносить подобные вопросы на референдумы.... А вот отличие формата проведения референдума и опроса - явные и без подвохов.
Всё это постановка и подтасовка. В местных СМИ за несколько месяцев начали закидывать удочку, что не всем нравится время, потом за месяц(может чуть меньше) до действа СМИ написали, что 60% жителей за москву, ну, и кульминация сам опрос. Обкатанная технология вертикали власти с иллюзией выбора(ов). Дальше попытки найти законные заковырки. Только вся эта игра в одну калитку.