Вот здесь соглашусь, все мои предыдущие заявления лишь про то, чтобы показать, что ковид сплошного мора, как было в средние века, не вызывает, но даже по количеству жертв уже, как минимум, сопоставим. Ну и летальность, как третью причину смертей (в этом году уж не на второе ли место выйдет?), сбрасывать со счетов никак нельзя. Не знаю, что такое "поколение 3", но вы, видимо, не уловили, что я пытался довести не на основе формальной категоризации, а на основе той статистики, которая есть. А именно - как раз то, что нынешняя пандемия сравнима (сравнима не значит торжественно равна, но по своим последствиям она не меньше на порядки) с теми вспышками опасных заболеваний в XX веке, и что вакцинирование от неё вполне оправдано. И это никак не противоречит тому, о чем сказали вы.
Чё ж этим редким исключением все реанимации забиты то? А в связи с чем? У нас, к примеру, в поликлинике в прошлые года в сезон орви принимали 1 в 10-15 минут в среднем, как правило пятый шкестой в очереди через час выходил. Сейчас в октябре очереди такие были, что по 3-4 часа стояния не рекорд. Врачей нет, организация не улучшилась, количество больных увеличилось. Вот и результат. Отчасти так, только эти стадионы надо обеспечить оборудованием, кислородом и, самое главное, персоналом. Со всем этим проблемы. В том числе и по вине властей. Но это не только у нас, мы не Китай.
Здесь да, соглашусь. Лишь хотел показать, что нынешняя пандемия как минимум по показателю смертности (в абсолютных величинах) примерно того же порядка, что и вспышки инфекционных заболеваний в XX веке. То есть, говорить, что чума или холера - ох и ах, а ковид - ну такое себе, не совсем корректно, при том, что летальность в % несравненно меньше. А мои выводы как-то этому противоречат? Мне кажется, вы меня невнимательно читали. Ну обобществление выводов о поколениях - да, верх осознания реальности. Особенно учитывая то, что разница в возрасте между нами вроде (могу ошибаться) не так уж велика.
Естественно в другой - это же очевидно так как она была эффективна. Объективной части информации в пропаганде, в каждом сложившемся контексте было достаточно. Гдето с 80х начались проблемы, насколько я помню, с инцидента на ЧАЭС. Про который и сегодня благодаря примерно таким же как и сегодня промахам - ходят чудовищно грубые в плане вранья байки. Ваши выводы - это ваши выводы, вы пытаетесь найти умозрительную закономенрность там где есть реальная. Вот фз323, статья 43 пункт 2 - чем руководствовалось правительство при внесении заболевания в список Как считается коэффициент смертности Для коронавируса даже нескромные данные в 400 000 погибших дадут число 2. Это не называется высокая смертность. Даже не средняя. В суде где пытались оспорить 66е поставновление, которое 31 января 20ого года внесло коронавирус в список особо опасных заболеваний, был и довод который привела Ольга, исчерпание ресурсов системы здравоохранения. Других причин по которым раком поставили общество - нет. Банально хотели в прошлом сэкономить, наломали дров, а теперь хотят исправить, но не меняя оценки прошлых ошибок.Это очень грубая и топорная позиция. Ее нельзя оценить как-то иначе, нежели осознанное согласие с причинением вреда людям (для которого обьяснения официального нет, что и понятно - нет причины по которым правительство должно идти на такой компромисс, кроме их собственной ошибки), или как ...крайнюю степень слабоумия, что выглядит сомнительно (ну именно для правительства - местный уровень все может быть и наоборот). С заботой о здоровье людей это может быть связано только ситуативно, Это один из важнейших факторов недоверия.
Чья ошибка в том, что как пишет Влади врач принимает пациента час, а медсестра делает мазок 30 мин? Правительство так организовало их работу? Или огромное множество людей, по цепочке, таких же людей как ты, согласилось так делать? Смотри, я тебе обьясню на простом примере - любое мелкая коммерческая медицина умеет отправлять SMS с уведомлением о чем нибудь пациенту, почему в государственной поликлинике врач тратит время на обзвон чтобы сообщить результаты ПЦР или пациенты стоят в очереди чтобы их узнать? Почему поликлиника не умеет считать нагрузку на врачей и управлять очередью? Хочешь я тебе отвечу? Потому что тысячами людей посрать что система так работает, они уже написали тысячи отчётов начальству что у них всё внедрено и настроено. И ответ на вопрос почему нельзя было масштабировать медицинскую инфраструктуру - это не просто деньги, это отсутствие процессов, работа на гавне и палках, которая устраивает тысячи людей. И даже залей их сверху миллиардами инвестиций - эти тысячи не перестроят свою работу. Ты же должен понимать как работают автоматизированные системы, если у врача ведётся электронное расписание и запись, как может регистратор, подруливающий расписанием не видеть эскалацию по записям позже того времени когда врач час кого то принимал? Как можно не видеть сколько людей скапливается в коридорах в очередях? Значит сотни сотрудников каждой поликлиники это устраивает. Нет? Что то другое это значит?
ой да не смеши ты курей. Эффективна она была для детсада и младшего школьного возраста, в котором ты и застал совог. Вот и веришь до сих пор. А уже каждый комсомолец знал что за болтовней с трибун ровно ничего не стоит. И что в газете Правда ничего кроме брехни не бывает. это вторая проблема после гомерического воровства -- полная деградация госаппарата. Кто не ворует, тот ничтожество и тупица. Ну и кто будет налаживать процессы?
Чего ты помнишь то? Одна из основных претензий людей, помимо "нет жратвы", это враньё сверху по всем направлениям. Особенно учитывая, что это больше 20% от всех умерших за год. Чо,
потому что при той массовости заболевших даже минимальный процент осложнённых течений даёт загрузку всем системам Насчёт эпидемий средневековья. К примеру та же самая оспа это не грипп. Там болезнь проходила через страны и уходила. Слабых забирала. Выжившие приобретали пожизненный иммунитет. После достижений медицины уже прививки стали давать тот же самый пожизненный иммунитет. А вот с прививками от гриппа так не получается. Можно каждый год прививаться и заболеть. А можно жить без прививок и не болеть. В этом схожесть с короной. Писюлятина в том, что корона это лотерея. Никто никогда не сможет предсказать как у конкретного человека пойдет течение. Можно только прогнозировать в группах риска, Но кто переболел сам, тот повторно заболевает гораздо реже тех, кто с прививкой болеет. Вот уже медики решили куаркод переболевших давать на год. А там может ещё что доисследуют. Беда в том, что вирус меняет свои формы быстрее чем его изучают. И нет никаких гарантий что завтра все усилия не обнулятся. Я вплоне допускаю, что доза вакцины после перенесенной болезни может защитить человека гораздо лучше чем просто ежегодная ревакцинация. Но это все нужно исследовать и что-то определенно можно будет скзать лет через десять, но никак не через год. Сейчас все только очень бестолково тыкаюся и шарахаются и стороны в сторону. На сегодняшний момент ни одна из систем борьбы не дала гарантированного результата, а все успехи, которые были достигнуты неимоверными усилиями и ограничениями, могут быть сведены на нет буквально за считанные дни.
Какой то не глупый мужик еще в прошлом веке сказал что для всего есть причина. Когда ты говоришь "им просто насрать" - это синоним отказа рассматривать эту причину и символ пренебрежения аспектами жизни других людей. При этом даже не важно, есть ли для такого пренебрежения предпосылки, просто пока ты их оттеснила в область иррациональной неведомой х..ни, ты никогда не выработаешь адекватный ответ. Что и происходит сегодня и в правительстве тоже. И вообще на протяжении всей истории России. Сначала народ не тот, а потом правительство на параходе убывает в другие края, если повезет. Если попытаться очень приближено ответить на твой вопрос - почему в системе здравоохранения люди иначе подходят к похожим процессам мелкого бизнеса, то вероятно надо начать что сходство чисто визуальное или неполное. Не может стать причиной разных безапеляционных заявлений о том что люди несовершенны. Ну тоесть речь о том что небольшая медицинская организация вообще не предназначена для тех вопросов которые решает ЛПУ. Глупо ожидать прямого сходства. Тем более что и в этой области проблемы решаемы. И кстати - я лично не совсем понимаю, что должен делать врач вместо звонка пациенту. Должен с ошпареной задницей торопится их побольше окучить?) Как робот на конвейере?) Ну тут сразу виден бизнесс подход. Но врач это человек, а его отношение с пациентом сложная коммуникация, как впрочем и любая работа (особенно связанная с качественными показателями), попытка ограничить ее рамками несвободы - выйдет боком. Его звонок пациенту должен быть включен, при необходимости в оплату труда, ка норма. А дефицит должен решатся другими способами, которые правда, в бизнес подходе -не слишком популярны, это в первую очередь избыточность ресурсов.
@PenisEnlarger, почему владельцы частных клиник ещё 15 лет назад сделали себе телефонию рассылающую смс (это стоит копейки), а глав врачи поликлиник, у которых безграничные возможности просить у государства денег, не могут? Это какие то другие люди? Просто тысячам людей срать на результат их работы, но виноват всё время кто то другой. Оне ждут Спасителя. @OpenBoy если врач не успевает лечить то тупо тратить время на процесс, который можно автоматизировать за копейки. Господи, да позанимайся своей работой профессионально, поучись практикам, которые десятилетия в мире применяются и поймёшь что насрать всём и на всё. Поэтому по часу приём и по пол часа мазок. Правительству то же на это насрать. Не насрать должно быть тебе и на вопрос снижения рисков близких, всё что ты можешь изменить - пойти и вакцинироваться.
Не может в один день и резко это произойти. Это 100% управляемое явление. Тем более заболеваемость падает медленно и смертность тоже. Тут, имхо, просто дали втык. Чтоб не держали выздоровевших в койках из-за зарплаты.
@Ольга М., Ну о том и речь -- разные люди. Кто что то умеет идет в частный сектор, кто ни на что не годится, в бюджет
Почему сразу зарплаты? Она, во-первых, не зависит от количества больных, только от факта наличия, а во-вторых, есть кого класть на место выписанных, и немало. Особенно если критерии госпитализации чуть поменять. Так что, думаю, просто объяснили местным врачам, что нет смысла выздоравливающих держать в больницах, надо на амбулаторку. И вообще то, они тут уже давно работают.
Для этого есть еще 24 способа решения - и их отличие от автоматизации не всегда в том что они ничего хорошего не дают, но зато всегда они не такие эффективные с точки зрения затрат. В этом и есть вся соль. Врачи у нас не успевают потому что их меньше чем необходимо для существующих задач. Тем более что автоматизация идет и в некоммерческих ЛПУ, просто медленнее, что понятно - большие системы не такие гибкие. Ну, собственно - с такими аргументами мы и будем иметь перманентные проблемы. По сути правительство как раз и исходит из таких вот установок, не разбираясь что побуждает человека к такому поведению. "Все пи...сы а я дортоньян". А потом нам рассказывают про факт чекинг и фейки).
О как... Вроде всё правильно, но, почему то, всё равно ковид фигня инфекция? Не смотря ни на что, включая количество трупов от него и из-за него... Странна мне логика такая.
@Ольга М., ну да - кто-то хочет учиться новому и осваивает открывающиеся благодаря этому возможности, а кому-то отсидеть на попе ровно рабочий день, не заглядывая далеко. Вот как раз в концепцию ровной попы укладывается подход - 1 пациент в час, 1 мазок в 30 минут. ибо система учитывает время, проведенное в ковидной зоне, но никак не стимулирует бежать навстречу трудностям и опасностям. а так работникам получается создать некий заповедный уголок внутри эпидемиологического коллапса системы. Искренне увлеченных профессией крайне мало, да и у тех через некоторое время наступает эмоциональное выгорание. врачи и учителя это в основной массе те же самые тетки, что и тетки других профессий: успешных и умных единицы, и они находят себе более интересное применение, чем вязнуть в болоте из отчетов и больных по омс. как и в любой другой профессии. в моей или твоей. я же не иду работать в бюджет и не мыслю себе это в страшном сне, я даже избегаю работу с бюджетными деньгами. Опять же, чем менее отлажена система, тем проще прятать в ней концы Так что у всего действительно есть своя причина - если система не работает, значит кто-то в этом заинтересован.
Нет и нет, от оспы иммунитет, оказывается, очень похож на ковидный, через полгода резко падал, но сохранялся клеточный. И люди, выезжавшие в опасные районы, ревакцинировалось не однажды. И при вспышках, типа как у в Москве, людей именно ревакцинировали, никого, при этом, не спрашивая о желании. А тот, с кого началась московская вспышка, художник какой то, перед выездом должен был вакцинироваться, но, как это модно и сейчас, купил справку. В итоге отъехал в мир иной. Ну не надо за всех то говорить, говори за себя. Ну за окружение. У меня из знакомых никто не тыкается и не шарахается. А могут быть и не сведены, не так ли? И если у них там есть успехи хоть сейчас, то у нас никаких нет.
Дааа, только вот эта "даже не средняя смертность" вывела ковид в тройку лидеров по смертности. Ну чо, а мы будем смотреть на процентики и говорить, что все в норме. А что касается законодательства - так оно не предусматривает все случаи. Насколько я понимаю, особенность ковида - широкое распространение и небольшая процентная летальность, которые вкупе приводят к достаточно большому количеству смертей - не особо рассматривалась в этом ФЗ? Не читал, поэтому просто предположение. И, конечно, вот это. От бубонной чумы только карантин, а тут от а-ля гриппа в усиленной форме всех контактных на карантин сажать - да кто на это пойдёт и какими силами это можно сделать? Ну да тут выше уже писали про это.
Я работал в двух крупных коммерческих сетях. Смысл их деятельности совпадает в деталях - они продают причем одно и тоже. Но есть нюанс... одна окучивает только крупные города, а вторая окучивает териториально всю Россию включая максимально мелкие населенные пункты, выстроила абсолютно непохожую архитектуру ИТ. Чтобы включить в процессы организации еще один узел, у второй уходит день, а у первой - 2 часа. И это не история о недостатках) . Если чтото работает не так как другое, то вероятно работа подчинена разным целям или происходит в разных условиях. Этот вопрос можно решать до некоторой степени, насилием - бизнес действовал грубо: внедрял камеры и средства слежения за сотрудниками, регламентирвоал их время и аспекты жизни на работе (требовал эффективности) - это не помогает. В больнице тоже это не панацея. Если человеку не хватает времени, то вариантов как это решить на самом деле масса. Это не только автоматизация.
Потому, что если пустых коек много, учреждение "расковидивают" и зарплаты у врачей падают. Нет работы с ковидом - нет зарплат больших. А большиство ковидариев - перепрофилированные. Платить надо не за работу с ковидными, как какой то идиот придумал, а за количество вылеченных больных от ковида. И за трупы снижать доплаты.
Ели вы считаете что "процентики важны," то как в этой системе ценностей выглядит переподчинение системы здравоохранения лечению заболевания, которое находится по этим процентикам на 3ем месте? Если процетники важны правительство должно все бросить на борьбу с первым пунктам, или нет? Вот кстати - удивительно, но если не ходить в больницу по каждому чиху, то почемуто до сих пор попадаешь на людей которые просто делают то что считают нужным. Я недавно пробовал по ДМС глаз вылечить себе. И в итоге в час ночи приехал в областную больницу, где с меня вообще ни спросили ни полиса ничего, а просто полечили. И так происходит всегда когда я прихожу в такие учреждения - встречаю людей, которые как будто бы не за зарплату работают.
Смысл в том что этого не достаточно для включения заболевания в список каждый который требует постоянных мер. 400 нескромных тысяч это уже вспышка заболевания, начальная стадия эпидемии может, и она имеет четкое определение в наших нормативах и в том числе противомеры. Но почему-то решили притянуть ее к особо опасным заболеваниям. И переподчинить авсе силы медицины ее лечению. С чудовишьными издержками. Чтобы не заниматься перебором вариантов реакции. И не оправдывать конкретные меры, имеющие издержки, "чем нибудь". И имхо, не всегда этому нужно объявлять священную войну. Чисто со своего опыта, люди которые не торопяться, и которых при этом не торопят, образуют уникальную культуру, человеческую. В ней есть свои плюсы. Выполз ты через 9 часов после Москвы в аэропорт Угольные Копи. А там девченка на входе с миноискателем. Спокойная очень, заглядываешь ей, в глаза, и ты тоже спокоен, приобщился к миру где можно не торопиться, можно торопиться, как хочешь.. Вся суета вдруг перестает тебя занимать, ты вглядываешься в детали мира вокруг тебя, людей и тд. Это именно то чего сейчас жизненно не хватает нервным жителям мегаполисов.
все должно быть сообразно поставленной цели. в поликлинику приходят больные люди. с температурой. и проводят часы в ожидании своей очереди. переопыляясь кстати - введение автоматизации в поликлиниках очень сильно тормозит процесс - врач по-привычке сначала всё записывает в карточку, а после уже из карточки переносит в систему, причем видно, что клавиатура не является продолжением печатающей руки)
Относительно медицинской отрасли, имхо, в государстве денег больше. И зачастую уходят сидеть на этой трубе. Ну потому что главврачу срать на это, как и врачу. Если бы им не было срать, то врач бы сразу заносил всё в информационную систему. Пред заполненные протоколы предполагают что врачи вообще должны в каждом поле печатной формы снять или поставить галочки. Если она сначала заполняет бумагу, а потом набирает каждое слово в экранной форме, значит у них в поликлинике бизнес процессы налажены как гавно и ей и глав врачу и другим врачам на это срать. // в каждом поле экранной формы у врача должны появлятся справочники (например с симптомы: кашель, температура) и она не должна набирать слова, а должна убрать галочку. Вот и все проблемы автоматизации. Им просто срать, отчёты что у них всё работает написаны, никого ничто не беспокоит. Отдельно их не беспокоит, что у них у врачей ващето ЭЦП выпущенны и просто надо приводить внутренние регламенты к отказу от заполнения карты рукой. Оригинал мед документа уже в электронном виде должен быть. Если нужна твёрдая копия - посылайте на печать. Нет принтера? Заполняйте заявки на приобретение, а не сидите на жопе ровно, с зарплатами глав врачей в сотни тысяч. Я правильно поняла мысль, что если каждый день работать на оть@бись эмоционального выгорания не наступает?
главврач не совсем врач - это администратор. в бюджетной сфере происходят абсурдные вещи - в регистратуре девочки медсестры покупают клей за свои собственные деньги. как и прочие канцтовары, которые не выделяют в достаточном количестве. у меня знакомая работает в библиотеке. им летом запрещают включать сплит в читальном зале. типа есть норматив по расходу ЭЭ и если его превысить, то уже за счет работников) мало того, у них 5 человек работало и одну ставку сократили. и чтобы не увольнять никого директриса предложила всем перейти на 0,75 ставки))) вот такие чудеса. Вообще крайне забавные вещи происходят - сначала выделяют колоссальные деньги на внедрение с помпой очередной дорогостоящей системы, а потом нулевой бюджет на обслуживание и содержание. выходит из строя какой-то блочек, а ремонтировать его некому да и не на что. Надо писать заявку.... а ее движение может занять годы от написания до поступления средств не счет. таки это как раз те, кто и не горели никогда) или отгорели уже.
Настолько мало ещё не заболевают у нас, увы. Обычно вот такое поведение, когда чуть не насильно кладут на якобы лечение, наблюдается (сам видел людей) когда бОльшая часть выведена из ковидариев. Но сейчас то не сильно меньше заболевают, есть кого положить. Эт чёт трэш какой то. Наказывать за то, что непредсказуемое заболевание убило человека Всё таки правозащитники действительно кровожадны. Может быть, цифирьки официальные не сильно упали пока. А что же достаточно? Если из 2 миллионов умерших каждый пятый - от ковида, то конечно же не надо на него обращать внимания, подумаешь. Ну и что, что годом ранее 0 был от него, это фигня.. Так? А как же, конечно нет! Дело в том, что ССЗ довольно непредсказуемая вещь, и если человек сам не следит за собой, не обследуется, не выполняет указания врачей, то строить ему кучу больниц бессмысленно. Обследование сейчас в целом доступно, кой какие врачи есть. Конечно, до хорошего уровня ещё далеко, но это не инфекция, их не прекратишь какими то мерами правительства. В отличии от. Почему то в Сове, к примеру, врачи сразу заносят все данные и диагноз в комп, а в карточку идёт уже с принтера. Может из-за главврача?
@Головач Лена, не знаю... У меня сложилось мнение, что это как раз такая безвыходная ситуация, в которой большинству нравится сидеть без выхода. При наличии воли и желания даже в одной самой сраной поликлинике можно существенно повысить скорость обработки данных врачом. Для этого просто нужно предзаполнить шаблон экранной формы приёма и самого молодого сотрудника посадить рядом с бабками для обучения. Там 20 кликов +-, обезьяну можно научить. В сове, кстати, то де самый софт используется что и в государстве. Но что интересно (не скажу за всё нозологии) шаблоны тоже не заполнкнны и врач долго заносит. Хотя с ресурсами совы они уже могли и голосовой ввод сделать (но для этого то же требуется интеллектуальный труд - создание словарей для описания).