Какой должна быть социальная защита.

Мы в россии (с маленькой буквы). Здесь каждый сам за себя, на государство надежды нет

 

@Kopi Luwak, как это нет? Ща примем поправки и попрем!

 

как там, сьест то он сьест, да кто ж ему даст. и кто и как будет рассчитывать достаточность. хотя и так понятно, кто и как

 

@MAMOH_TOB, подобное, на наряду с увеличением налога пропорционально дохода, предлагает один из политиков нашего государства. Но....

 

устарело
эта пугалка 80 годов прошлого века
сейчас наоборот стоит проблема утилизации народа
в Америке давно люди перешли не только на полставки
но и на работу по несколько часов в день.
работы реально нет.

если бы на пособиях люди переставали работать это было бы благо.
простой пример
полицаев и военных отправляют раньше на пенсию
но они все толпой опять бегут работать
палкой не выгнешь.
на кой черт им платят пенсии?

мы реально отстаем от запада и просераем реальную информацию практик из других стран.
все геями пугают, а на них народу давно класть
да и на все давно уже поклали.

 

вот откуда такие бредовые идеи возникают в неокрепших умах??
во-первых, базовый доход или раздача халявы только обрадует бомжей, алкоголиков, маргиналов и др. людей с низкой соц. ответственностью... для обычного человека это погоду не сделает, но многих действительно отучит задумываться о завтрашнем дне и переведет в разряд тунеядцев... во-вторых, государство и так платит многим категориям граждан так называемый базовый доход, а попросту соц. пособия и выплаты ... а именно пособия по безработице, пособия инвалидам и тем, кто за ними присматривает, на содержание детей и мн.др. в том числе жертвам стихийных бедствий, катаклизмов, терактов, жителям аварийного жилья, беженцам, заключенным и т.д.
Отмена льгот как тут предлагают, наоборот ударит по незащищенным слоям населения, а именно пенсионерам, инвалидам, малообеспеченным и т.д. Т.е. такая категория наоборот должна освобождаться от налогов и получать льготы и пособия...
Бизнес так же в какой то мере может пострадать, т.к. сложно будет найти работников согласных работать... такая ситуация в некоторых странах Европы и Англии ...фермеры готовы платить миллионы, что бы гастарбайтеров с Украины привезти чартерами на уборку урожая

 

@modcomp, больше бреда написали Вы.
Вливание денег в разумных пределах повышает покупательскую способность, следовательно, повышает спрос, следовательно повышает предложение, необходимость в работниках.

 

спрос на что? на китайский ширпортеб? или на эти деньги народ побежит покупать ладу приору? в курсе, что в "цивилизованных" странах помогают фермерам, помогают предпринимателям, дают субсидии, регулируют налоги, а порой вообще освобождают, стимулируют производства, дают средства безвозвратные на покупку оборудования и т.д. а начать раздавать всем подряд деньги, это изначально кривая схема... тут пенсионерам не хватает средств для достойной пенсии, а предлагается начать платить всем без разбору...
вот есть несколько знакомых, которые всю жизнь работали в темную, считают в порядке вещей, что государству они ни чего не должны ... не ходили в Армию, не платят налоги с доходов, вечно что то мудрят с имуществом ... но при этом считают, что государство им обязано всем, в том числе охранять и оберегать от преступности, обеспечить им и их родственникам бесплатную медицину и образование, пособия и льготы...а тут еще и денех просто так насыпать...

 

@modcomp, поинтересуйся, сколько бабла выдавали банкам, суть ростовщикам, и куда эти деньги ушли.

Отдельно доставляет, что по методичке твоему мнению, оказывается, денег не хватает пенсионерам просто потому, что вы налоги не платите. Не, не потому что олигархи выводят триллионы за рубеж, а потому что ИП-шник типа некоторых местных малоимущих доходы скрывает. И поэтому разумеется тоже, кто ж спорит. Но это незначительный вклад всё же, ты стрелки не переводи от главных виновников.

 

Вы уверены, что на пенсии средств не хватает? Да и по нескольким знакомым, думаю, не стоит делать выводы об остальных... Я родился и вырос тогда, когда мог "рассчитать", что и как будет у меня в 40, 50, 60 лет. Я был уверен, что работая честно на производстве, получу(и получал) достойную зарплату(не для роскоши, но достаточную, чтобы не искать товар дешевле...), я был уверен, что в 60 лет выйду на пенсию и, как моя маманька, буду получать хотя бы те же 70-80 руб. в мес., которых хватало на квартплату, сносное питание и кое-какие лекарства, которые не бесплатные. А теперь... Я ежемесячно планирую рыночные тарифы на жкх и боюсь заболеть... Про пенсию уже и не надеюсь... Выполнил свой долг в рядах СА 2 года, платил налоги, работал на развитие сельского хозяйства страны, не судим, в акциях против власти не участвовал, у Белого Дома 21 августа не был, независимости не просил, как и перестройки... Что я делал не так?... Почему на мне в "закромах родины" кончились денежки на пенсии, которые обещали резко поднять после повышения пенсионного возраста? В чем я виноват, что у меня сейчас нет ни пенсии ни работы?

 

@dk-34, при этом был профицит бюджета и в ФНБ денег не то что бы завались, но очень немало. Но расходы на социальное обеспечение планомерно сокращаются и в целом уничтожение социальной сферы выстроенной в СССР, продолжается.
А вообще, мы просто алкоголики и лентяи, а государство нам ничем не обязано. Вот.

Кстати. Вот пока сейчас это написал, сама собой пришла мысль. Почему в мозгах подобных вот таким вот псевдопатриотическим, не возникает вопрос: если Россия встаёт с колен, экономика растёт, импортозамещение импортозаместируется, это значит, что денег в царстве-государстве становится всё больше. Логично? Вполне. Тогда почему уровень жизни продолжает падать? И хрен с ним со жратвой и шмотками-тачками, но вот это вот, когда ты каждый день только и думаешь, как бы не заболеть, как бы не лишиться работы, как бы в конце-концов не сдохнуть раньше времени не успев выплатить ипотеку за квартиру ребёнку, это всё как сочетается с прорывами и победами?

 

Самое выгодное вложение государства это как раз раздача денег беднейшим слоям т.к. эти деньги идут сразу на потребление. Да часть уйдет на китайский ширпотреб. Но в основном пойдет на предметы первой необходимости: еду, одежду, лекарства, ЖКХ и т.д.

 

Что за чушь?
Давай прикинем. Пусть Безусловный базовый доход будет 10 тыс. на человека. Итого это 40 тыс. в месяц на семью. И там будешь рассказывать что 40 тыс. бюджете российской семьи не сделают погоды?

Бедным семьям этого хватит чтобы более менее нормально жить. Оплатить секции детям, одежду купить, технику, снять нормальное жилье или даже ипотеку оплачивать.
Если говорить о нормально зарабатывающих людях, 40 тыс. в месяц - это можно купить в ипотеку жилье в полтора раза лучше чем без этих 40 тыс. Это можно скопить на хороший отдых. Или можно вместо Лады Весты купить в кредит нормальную машину вроде Вольвы или Тойоты. Менять её раз в три года и стоимость владения будет за счет государства.
Да много чего можно.

Да нормальная схема, просто дорого это пока. Собственно это эксперимент на будущее - элиты уже понимают что в перспективе без базовых пособий никак. Лет через 30-50 в развитых странах работа станет благом доступным ограниченному числу людей. А остальным надо будет раздавать бабло.

 

А что вы всегда сравниваете с развитыми странами , Россия это развивающаеся страна так и надо сравнивать с развивающеми странами а не с развитыми., Естественно в развитых странах доход на душу населения выше

 

Давайте с гваделуппой сравнивать и к их доходам стремиться!!!! Стремление не должно быть к лучшем???? Вы не бредите?

 

как же так?
Получила в наследие от прежней высокоразвитой цивилизации колоссальные ресурсы, технологии, инфраструктуру, работающие социальные институты и вдруг — развивающаяся опять? А как же "мы встали с колен, нагнули пендосов и вот-вот построим колонию Марсе"?

 

Ребята я говорю о реальных вещах что Россия это развивающеся страна и с этим спорить трудно потому что так оно и есть, и сравнивать надо именно с равными, потому что тогда сравнение не корректное во всех отношениях .

 

и что тут развивается?
Россия это страна что проедает прошлое

 

В кои-то веки соглашусь со @stuchin'ым.

меня учили, что нужно соревноваться с более сильным, только так возможен рост.

 

Я уж решил, что будет и во-вторых ... ну ладно. За то система базового дохода освободит миллионы грамотных специалистов из социальных служб и пенсионных фондов. Какая помощь экономике!

ББД это скорее гумманитарный жест, а лишь потом дополнительная возможность для экономики. А стимул появится в возможности получить образование и достичь того уровня жизни который человек считает для себя достойным не прибегая к очередям в органы соцзащиты или бюджетной кормушке.

Вы считаете что в нашем государстве только в чём-то виноватым не платят пенсию и не дают работу? А в чём виноват ребёнок у которого хулиганы отобрали телефон? А в чём виноват старичёк, у которого аферисты выдурили похорогнные деньги? Вы о чём говорите? Вы с кем говорите?

 

C Родиной....

 

В мире много стран которые не имеют даже прошлого и им нечего проедать, вот они то как раз и выживают за счёт развития. А у России есть прошлое. Целая история. И в ней есть много чего чем можно поживиться.

 

они не мы, а мы не они.

 

Я против "безусловного дохода", но за "свободный доступ к минимальному набору благ".
Что под этим имею: раздавать не денежные знаки ибо их использование не носит целевого характера, а определить минимально необходимый набор благ, доступ к которым государство обеспечивает в обязательном порядке при изъявлении на то желания гражданина. Это может быть и бесплатная мед помощь, и лекарственное обеспечение, и соц. дет.сады, и образование, и набор продуХтоФ питания и социальное жильё - как порешат граждане и за что они готовы будут заплатить (налогами).

ужЕ монетезировали, но люди привыкли к халяве, и требуют новых льгот.

Порождает иждивенчество. Лучше давать "удочку", а не "рыбу", а тем более даже не рыбу, а деньги на покупку рыбы и водки.

Опять жеж, почему "трудоголики" должны платить за "тунеядцев".
Не налог надо, а источник дохода, который может покрыть расходы. Например выделение бесплатных участков с/х земель, водных ресурсов, полезных ископаемых, продукты от обработки которых раздаются бесплатно и обрабатывать которые будут всякие "безработные", либо "неравнодушные", тапа волонтёрства.

ДенеХ наоборот должнО становиться меньше, тогда меньше их уйдёт за пределы государства, больше будет потребляться внутреннего продуХта - больше людей будет занято в его производстве.

самое главное - кто это всё будет делать? те же миллиардеры во главе с обнулённым? пока его вперёд ногами не вынесут об этом и заикаться смешно.

 

было уже это всё. Сейчас завершается процесс демонтажа. Только то что было ты называешь иждевенчеством, рыбой, но предлагая взамен то же самое — уже удочкой.

 

можно подробнее? может мы об одном и том жеж говорим?
если ты про то что было в СССР - как бы вреде Фсе речи о "безусловном доходе" в принципе оно и есть. Бесплатная мед помощь, детские сады образование.
Иждевенчеством/рыбой я называю всякие рода денежные выплаты без трудовых (и т.п.) затрат.
Удочкой - возможность "добыть блага" трудом.

 

Это будет ущемлять права большой категории граждан.
Возьмем парня или девушку 20-ти лет. Зачем им ваше обеспечение лекарствами или детские сады. Льгота по оплате жилья им тоже не нужна - у них его просто нет.
Бесплатный проезд? Многим он не нужен, они на машине ездят, а вот выплата денег помогла бы с покупкой бензина или оплаты кредита.

Что они порешат? У всех свои потребности и задачи.

Да ерунда это. Во первых, получение какого либо пассивного дохода на желание трудиться влияет слабо. Во вторых, все потребности базовый доход не закроет. Наоборот, он может разжечь аппетит и человек будет развиваться дальше.

Мировые тенденции таковы, что работы всё меньше чем желающих работать. Плюс проблема местные vs мигранты. В экономике масса позиций, на которые местное население идет крайне неохотно, а если и идут, то или определенная часть общества (лентяи, бухарики и т.д.) или расценивает это как временную работу.
Мигрант же работает с полной отдачей как пчелка с утра до вечера. Плюс зачастую его законы не прикрывают.

Да зачем и кому это нужно? Этих безработных надо как-то собрать, доставить к месту работы, увести обратно. Платить как минимум минималку. И работать они будут так себе.
Зачем, если можно завести рабочую силу из бедных регионов или из-за рубежа. Поселить их в общаги и они будут работать от рассвета до заката.
Вон финны готовы на бизнес-джетты скинуться чтобы гастеров с Украины завести - у них из-за закрытых границ урожай гибнет. Местные работать на плантациях не хотят.

Это утопия. Ну или возврат в начало 20-го века. Мировые тенденции другие. Развитые страны тяготеют к высокотехнологичному и интеллектуальному труду, которого с каждым годом всё меньше. А прочее отдается мигрантам или выводиться за рубеж. А местным выгодней по необходимости пособия раздавать.

 

Так они этими льготами будут пользоваться, когда они им потребуются, а самим сложно будет обеспечить. Именно это и есть смысл "социальных бенефитов" - поддержка слабых. А 20-летние наоборот - сильны, весь мир у их ног, им как раз работать и работать, реализовываться, а не превращаться в недееспособных амёб на бенефитах.

и прекрасно, что не нужно - значит они не нуждаются в соцподдержке, а ежели они на бензин/кредит заработать не могут, то и пользоваться авто им незачем - для них социальный транспорт (общественный)

что порешат - то порешат. Это их деньги и их общество, будут договариваться, если на то способны.
"социальные бенефиты" не должны решать все проблемы всех граждан. Они обеспечивают определённый уровень общества. Вот порешило общество, что не хочет чтобы его члены голодали и сбрасываются продуХтами шоб обеспечить тех кто голодает. Богатые получают возможность не иметь в своём обществе голодающих, бедные - не голодать.
Договорились, что всем плевать на голодающих - пусть подыхают от голода или воруют у богатых, ну значит так и организовали своё общество.

У каждого свои потребности. И сейчас есть множество людей которым приятнее сидеть на пособиях и не работать, которые может быть и пошли бы работать, но холяву потеряют и т.п.

враньё. появляются новые работы, вызванные новым, более высоким уровнем организации.
Как например можно ходить без одежды, и некоторые так и ходят, но в более развитых обществах придумали одежду - появилась "работа по производству одежды", компьютеры - в какой-то степени уменьшили количество работ, но появилась работа по обслуживания самих компьютеров, созданию компьютеров, аналитики тех данных, которые раньше были недоступны и т.д. и т.п.
Опять жеж снижается количество времени которое человек занимается "работой" Больше бездельничает - и это создаёт новую работу по повышению эффективности безделия.