ну не предупреждал уж точно, типа, судари, завтра я имею честь напасть на Вашу страну в 4 утра, защищайтесь господа большевики ... так он вроде как похоронен, ну лежит ниже уровня Земли на 2 метра точно.
речь ведёт про Великую Отечественную войну, но упорно пишет вторая мировая, у дамочки походу либерастно пальцы сводит в корчах от правильного названия.
Бывал я в Германии 90-х, что они несли миру, видел и слышал. Короче, с обликом Оли.м , всё стало предельно понятно .
Памятники помогают помнить и передавать память. Без них все быстро забудется. А вот церквей разных пруд пруди, никому не интересно, что это за церковь и почему она там стоит. Не всех землицей присыпают. Некоторые достойны отдельного помещения.
Поделитесь источниками знаний о Второй Мировой, которые позволяют вам делать такие заявления, будьте любезны. Зачем хоронить Ленина, который был мало того, что не православным, так ещё и атеистом, и убежденным противником, борцом с любой религией? Это специальное изощрённое издевательство такое, мол, при жизни никак не смогли нагадить, так после смерти оторвёмся?
фашист бы не напал, если бы у СССР не было планов на распространение мировой революции на Запад. Об этих планах есть документальные факты. Делёж территорий с Германией после пакта о ненападении тому свидетельство. Но у нас на всё накладывается российское раздолбайство. Надо было и к войне готовиться, и народ стращать, и врагов народа расстреливать. А это как-то одновременно не работает. Если немцы евреев и славян гнобили, то своих умасливали, а у нас гнобили всех, без разбору. Машина по уничтожению поколения помнившего царскую власть не могла быстро остановиться и под репрессии попадали ни в чём неповинные (даже гипотетически) люди. Так что, фашист конечно какашка, но наши тоже не лучше. А из нашего города после войны сделали город-завод и город-памятник. Заводы все разрушили, остался город памятник без будущего. Я вообще не понимаю как экономически тут народ выживает если нет градообразующих производств. Одна торговля и услуги? Загадка однако а это плохо, что забудется? Всё со временем забывается. 100 лет праздновали победу в войне 1812 года. Сейчас как-то уже не празднуют. И ВОВ позабудут лет через 50 окончательно когда умрет последний советский человек. А памятники потеряют былое значение и будут просто стоять. церковь стоит не ПОЧЕМУ, а ЗАЧЕМ)))
@Deceiver, вообще ваши посты, конечно, прекрасно характеризуют уровень научной и исторической деятельности Музея заповедника. @Рози, ответьте себе на вопрос: вам известны точные потери советской армии в Сталинградской битве? Может быть вам известно хотя бы соотношение потерь? Может быть учтены все захороненные на МК? У меня с некоторых пор изменилось восприятие смыслового акцента, который несёт эта статуя. Если это наводит вас на мысли что я мол отрицаю священные скрепы - главная из которых победа во 2 мировой войне, я не могу ничего поделать. Увы. @romantica, все мы умрем, это бесспорный факт. Но имеет значение ещё и как. В Сталинградской битве погибло ужасающее количество людей, я надеюсь что построив там церковь Ищенко думал о том, чтобы можно было за них помолиться. Это не проходное место, там сложно монетизировать процесс свадьбами и крещениями. @Mavr, Похоронить Ленина нужно не для Ленина, а для нас. Вроде я на все вопросы ответила, честно говоря, больше не хочу. Если кто то считает что я посягнула на его ценности и оскорбила, будьте продуктивнее - пишите со скринами в СК и так далее.
а вот и адепты Резуна подъехали для кого для вас? Ленин похоронен уже, уймитесь. Если так и свербит в заднице, то займитесь заодно похоронами фараонов, христианских мощей и прочих мумий. Д.Б.
До чего эта тема уже дошла )) Частное и весьма нескромное мнение дизайнера так всех взбудоражило) А это просто памятник своей эпохи, тогда это было нормально, монументальность была в советском искусстве весьма популярна. И делать заявления что это хорошо или плохо - абсолютно бессмысленное занятие. Кстати, заявление Лебедева тоже в некотором смысле документ эпохи, такая уж у нас эпоха сейчас ))
"И эти люди, и те кто выжил, достойны того, чтобы помнили о них." - это верно, никто не спорит. Так Вы же сами и говорите здесь больше всех об архитектуре и статуях - "И давайте не будем надувать щеки, что для этого нужны символы женщин с мечами." - Ваша цитата. Так оставьте же Родину-мать в покое. Кстати, дедушка Ленин и так похоронен. Склеп - одна из традиционных для православия форм захоронения. Проблема в том, что неправильно было делать открытый доступ для всех.
@Ольга М., музей это музей и он не ведёт научную или историческую деятельность. Он только собирает материалы и систематизирует их для исследователей. И уж тем более не все работающие в музее - научные сотрудники. Я вот листья перед входом подметаю например.
Ну, ну... публичная могила в центре столицы... это что? Православное захоронение? Так хоронят только тех, кому надо поклоняться после их смерти. Тех, кого обожили. Эдакая светская святость у трупа. Срисовано с поклонения мощам. Замечу, что и в христианской практике это поклонение на любителя.
Вообще-то многие предлагают его закопать в землю как раз по той причине, что он не был православным, а его типа похоронили как святого.
ничего страшного, главное, что вы пропагандируете ахинею сходную с его. это публичная могила в центре столицы. Ничем не хуже, чем склепики в ваших храмах, никто ж не против, вот и вы помалкивайте.
историческая наука, как и любая другая наука, не приемлет аргументацию "сам *****" которой вы постоянно пользуетесь. Ахинея подтвержденная фактами, становится истиной. И фактов агрессивной политики СССР на рубеже конца 30-х очень много. Ну а вы верьте в советские учебники и победобесие) храмы не мои, склепиков в них не встречал, это редкость. И ещё раз повторюсь, что поклонение мощам - это на любителя. Меня как-то это не интересует
Ну вообще-то у стен Кремля могилы многих государственных деятелей. И раньше там хоронили - еще с 16 века.
И таки да, обнажило так сказать..пласт мыслей. Общался с одной немкой, которая в Россошках погибшего искала, убило два вопроса: почему на МК поставили только православную церковь, и почему мне пришлось идти в 14 лет на ТЗР работать. И к стати, а где Ищенко?
@VVG, РМ создаёт странный смысловой акцент, нет ответа на вопрос сколько и почему, но есть императив, который она выражает. А я бы хотела императив что человек цель, а не средство. Лично я РМ ничего не делаю (пристаю), речь о том что как ее оценил Лебедев (его личное дело) и костерки, которые сразу зажгли. Впрочем, не удивляет.
А мне нравится памятник Родина мать зовёт. Именно как архитектурное творение. Особенно после последней чистки, она стала более объёмной, классной. Я поддерживаю и память о тех страшных днях, которые попытались, и небезуспешно, увековечить этим ансамблем Вучетич и К. Мне только не нравится, когда память о Великой Отечественной вообще и о Сталинградской битве в частности затмевает всё и вся, мешая развитию страны и города. А Лебедева я ситаю обычным мудаком. Да, успешным, но от этого не менее мудаком. Сразу вспоминается анек про мечту гея на футболе, чтобы в решающий момент ударить мимо ворот... Ну такой он, вы то все чего перевозбудились? Человек несёт хрень, ждя возмущённых откликов, и вы радостно ведётесь на это. Собака лает - ветер носит, мало ли кто что говорит.
Лебедев лажанулся с призывом на "обнуление" и теперь строит из себя махрового оппозиционера. А как это можно показать?ВОВ,космос,внешняя политика - всё то,на что граждане,немало подогреваемые,кстати,разными ботами,остро реагируют. Согласен,забыть и всё.
В ее словах есть толика здравого смысла, среди похороненных там есть не мало мусульман, да и с точки зрения религии, которая призывает к примирению и всепрощению, там еще и костел поставить надо было бы в таком случае. Это показывает, что храм не территории комплекса не вписывается в его концепцию, не по смысловой нагрузке, да и с эстетической точки зрения он выпадает из общего ансамбля. Теперь конечно ничего не поделаешь. Хорошо бы, что в следующий раз, дольше бы думали перед тем как что-то менять и дополнять.
агрессивная политика СССР безусловно имела место. Но, во-первых, это была вынужденная агрессия как ответ на агрессию половины мира против него, а во-вторых к нападению Гитлера не имеет никакого отношения. В более чем достаточном количестве имеются письменные свидетельства истории Третьего рейха и прямые изложения о целях нападения на СССР, в том числе. Разумеется это нельзя описать в двух словах, но если попытаться, то: расширение территорий Германии для расселения своей тесной страны и физическое уничтожение унтерменшей, в первую очередь русских, занимающих непозволительно много земли. Антикоммунистическая риторика в нацисткой пропаганде имела целью лишь сплотить германский народ вокруг лидера, как этого требует любой фашистский режим, то есть была не целью, а средством. при всей ангажированности советских учебников (в той же степени, как и учебников любой другой страны и исторической эпохи), правды и фактов в них было на несколько порядков больше чем в современных. И уж тем более в них не было такой чудовищной антироссийской брехни, которой наполнены головы русофобов-либерастов. И про победобесие мимо, это вы нашей власти скажите, которая за неимением других скреп эксплуатирует в их качестве Победу и православие. но они есть и вы это знаете. И всем до лампочки, мне в том числе, это дело верующих. так пусть вас и не интересует захоронение Ленина. А если интересует настолько, что аж кушать и спать не можете, то, повторюсь: требуйте разрушения всех остальных памятников истории, таких как неисчислимые захоронения прочих людей, в том числе и ваших христианских святых.