1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Проезд кривых (несоосных) перекрестков

Тема в разделе "Автозакон", создана пользователем Dozer, 23.11.20.

  1. Dozer

    Dozer Активный участник

    13.751
    2.682
    Чем руководствоваться и как правильно проезжать перекрестки со смещением, если нет ни знаков ни разметки?
    Есть парочка дибильных перекрестков: у каланчи в центре, и на бульваре 30 лет победы около Оби. Дибильность в том, что нет ни знаков, ни разметки регулирующих очередность проезда. Неразберихи добавляет еще разница в кол-ве полос движения до перекрестка и после, а так же разница в ширине полос.

    перекресток1.jpg
    Вот у каланчи если по левому ряду ехать, то практически получается едя вперёд без перестроения въехать в ряд после перекрестка (немного вильнуть влево приходится в самом конце) перекресток2.jpg , а тот кто едет справа должен вроде какбы перестроиться сильно, чтоб в ряд попасть. Или кто кому тут должен уступить? Разметки движения по рядам сейчас нет, знаков тоже нет.
     
  2. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.163
    1.025
    Похоже, это был риторический вопрос.
     
  3. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    Элементарно же. В этой ситуации тот, кто едет прямо, главнее того, кому нужно крутануть руль.
     
  4. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Именно на верхней картинке неразбериху вносила разметка, пока она была. Там с левого ряда можно было только налево ехать, прямо нельзя.
    Но кто бы еще на эту разметку смотрел). Нашим баранам, что она есть, что ее нет - все одно.

    Снимок.JPG
     
  5. Dozer

    Dozer Активный участник

    13.751
    2.682
    @Arturvn, так вот да, разметка пока была - вносила некую ясность. Было бы лучше если бы ее еще дополняли знаки движения по полосам. Но сейчас нет ничего. Как проезжать по пдд этот перекресток?
     
  6. Nikola

    Nikola Активный участник

    1.143
    86
    Поэтому следует руководствоваться правилом трёх Д. Иначе забодают.
     
  7. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    в данном случае тот, кто справа, должен уступить.

    Вот тут Кто должен уступить при сужении дороги без разметки? и тут , кстати, достаточно грамотно разобрано с ответами "почему?", что, в целом, соответствует позиции судов при ДТП (тогда, когда дело доходит до них)
     
    Последнее редактирование: 23.11.20
    prapor001, А я причем? и Arturvn нравится это.
  8. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    "8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
    "8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

    почему?
     
  9. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    дал ссылку, дал видео. решения судов можете найти сами. Смысл в том, что один перестраивается, другой нет (почему тот, кто слева вдоль сплошной не перестраивается - смотрите первую ссылку). Соотв. ни 8.4 (в части одновременного перестроения), ни 8.9 не применимы.
     
  10. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
  11. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    млин... я же пояснил, что "в целом соответствует позиции судов, коль дело доходит до них" - найдите на сайте любого суда... Похоже, на этом форуме только я привожу ссылки на решения суда. Первое попавшееся: Решение № 12-216/2017 от 17 апреля 2017 г. по делу № 12-216/2017 :: СудАкт.ру - ни разметки, ни знаков, 3 полосы превращаются в две. ДТП. Тот, кто спправа, обжаловал в суде решение ГИБДД, считая, что (как и вы хотите счиать), должен был работать пункт 8.9.. Но суд КАК И ВСЕГДА, указал, что он не прав. И работает первая часть пункта 8.4
     
  12. Dozer

    Dozer Активный участник

    13.751
    2.682
    @academic, там есть нюанс проезда данного перекрестка:


    перекресток5.jpg
    Если ехать по синей траектории, то получается одновременное перестроение, и значит я должен уступить место тому кто с правого ряда едет. А если ехать по красной траектории - то не должен? И вообще можно ли проезжать перекресток по красной траектории? )
     
  13. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    на перекрёстке с каланчой 2 полосы до и 2 полосы после. упс..

    сорь. не в том направлении.
     
    OlegN нравится это.
  14. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    нет. Нет там перестроения по синей полосе. Также, как и нет перестроения при повороте проезжей части.
     
    Рози нравится это.
  15. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.163
    1.025
    по хорошему, там знак "сужение дороги", если поставить, то и вопрос отпадёт.
     
  16. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    Да ну? Вот тут: https://yandex.ru/maps/38/volgograd/?l=stv,sta&ll=44.511418,48.710493&panorama[direction]=322.761504,0.000000&panorama[full]=true&panorama[point]=44.510408,48.710322&panorama[span]=120.000000,61.538500&z=17.85 - две полосы?! Очевидно, что одна.
    Об этом же говорилось:
    Посмотреть вложение 286158
     
  17. WildDrive

    WildDrive Активный участник

    3.159
    645
    Обсуждаемые перекрёстки - это ещё ладно, реально мерзкое место - это съезд с третьей продольной на Землячку напротив морга налево (т.е. в сторону Дорожников). Там все по Землячке с горочки летят, оставив мозги позади, для съезжающего там слепая зона, под прямым углом не раскорячишься, можно правый ряд забодать при манёвре. Разметкой левый ряд там отсекается, чтобы дать возможность безопасно въехать с тр.пр. Даже пока её не смыло, все на неё клали болтище. Туда бы бетонных блоков накидать, опасное место.
     

    Вложения:

    • zeml1.png
      zeml1.png
      Размер файла:
      404,2 КБ
      Просмотров:
      211
    • zeml2.png
      zeml2.png
      Размер файла:
      550,8 КБ
      Просмотров:
      229
    mihal и Я люблю всех нравится это.
  18. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    зато есть нарушение требований разметки. и суд, запросив диспозицию знаков\разметки примет то решение, которое будет выиграно в аукционе щедрости ;)

    тоже самое по Советской у Комсомольской и у Панорамы, при движении к 7й Гвардейской...
     
    Последнее редактирование: 23.11.20
  19. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    КАКОЙ?! Я же, повторюсь, ЦИТИРОВАЛ ВОТ ЭТО:
    И я ответил на это:
     
  20. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    я извинился
     
  21. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    тогда и я извиняюсь:

    вот этого
    не увидел.....

    сорри...
     
  22. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    слооооожна как мне постоянно говорят. это ж нужно бюджет планировать на 3 года вперёд... а комитет дорожный находится чёрте где (в каланче :d:d:d)
     
  23. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    ... может быть, знаки (движение по полосам) просто повесить и разметку не из мела наносить? Хотя, последнее, конечно, наверное, финансово не выгодно...

    P.S. Не так далеко от обсуждаемого места - на Площади Павших Борцов - сейчас забавно... Оно и со свежей разметкой, мягко говоря, нетривиально было, а сейчас.... Одни помнят, как БЫЛО (+ кое-где это самое БЫЛО даже видно, если приглядеться и знать, куда смотреть); другие руководствуются "при отсутствии разметки водители должны..." Странно, что ДТП там еще не было до сих пор... А там же еще и где-то зарыта полоса для велосипедистов.... Хорошо хоть, что велосипедисты ей не пользуются...
     
  24. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.163
    1.025
    На спуске от СХИ к Кабардинской тоже сужение дороги, причём и сама дорога поворачивает и пешеходный переход нерегулируемый до кучи. Третья полоса кончается и нужно перестраиваться во вторую. Но это согласно разметке, которую не всегда видно. Знаков там никаких. И как быть, если я из деревни приехал и не знаю как вы тут привыкли ездить.
     
  25. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    слушать чиновников! читать последнее предложение. НЕТ денег. вот для СК на ул Мира чз каждые 5 метров понавешать знак парковка запрещена - ЕСТЬ деньги, а для остальных... ждите ответа... хотя... вот в отписке упоминается некий "проект". как бы есть проект, есть его финансирование, исполнение, принятие... не может же проект исполниться на половину\четверть. а значит он исполнен, принят. КАК? если он НЕ выполнен... вопрос к контролирующим органам. но... правоохранителей беспорядки НЕ интересуют. они за порядком наблюдают...
    2020-11-23_14-28-02.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.11.20
  26. henker

    henker Активный участник

    2.080
    328
    Пишите письма в департамент городского хозяйства. Чиновники у нас хорошие, и ответят быстро и сделают всё как надо. Всего-то и нужно повесить знак движение по полосам.
     
  27. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.163
    1.025
    Ну так то центр, там люди.
    Об остальных тоже же не забывают. Вон в упомянутом мною месте камеру на ПП повесили.
     
  28. henker

    henker Активный участник

    2.080
    328
    У меня тоже есть такое письмо
     

    Вложения:

    • 1.png
      1.png
      Размер файла:
      70 КБ
      Просмотров:
      157
  29. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    если разметки нет, то тот, кто слева, будет прав в случае ДТП. Но, конечно, место тоже из разряда "делаем ДТП на ровном месте" (т.к. ситуация С РАЗМЕТКОЙ и БЕЗ РАЗМЕТКИ там кардинально разные в плане определения виновника ДТП, если оно случится). Хорошо бы знаками там продублировать, и вопрос бы отпал...
     
    academic нравится это.
  30. tuborg34

    tuborg34 Активный участник

    1.662
    317
    Немного не по теме, но все же...
    Типичная ситуация на пр. Жукова - где заезд на дублер недалеко от Хорошева.
    Водятел, которому лень на своем корыте потратить лишних 5 минут и проехать до Самарского, чтобы нормально развернуться и поехать в центр, лезет на встречку через двойную сплошную.

    Так сказать, создает новый нерегулируемый перекресток.
    Ух, сколько там альтернативно одаренных побилось... Всем класть.
    Для понимания схемка. 111.png Иногда ездюки движутся по красной траектории, чаще- по оранжевой.
    Предложил ГИБДД, департаменту ЖКХ и администрации Дзержинского района сделать нормально, примерно так:
    Безымянный1.png
    В ответ: "денег нет, но вы держитесь".
    Занавес...
    upload_2020-11-23_15-25-56.png

    p.s. надо отдать должное некоему МБУ "Северное" - заменили изношенные знаки перед пересечением с трамвайными путями.