Прогресс, наука и достижения - зло или добро?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Pashtet, 07.01.21.

  1. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Ну, если до слов докапываться, то по Библии больше похоже, что соврал Бог. А змей сказал всю правду. Причём сам змей, похоже, был просто змеем. А не Люцифером и так далее.

    А если не докапываться - то это миф о том, как человек стал человеком. Потеряв невинность, так как обрёл человеческое сознание
     
  2. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    не удивлена
    сотонизды айтишники среди нас
     
  3. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Для того, чтобы найти очевидные противоречия и прочие моральные и логические лаги в Библии, симпатии к Дьяволу не обязательны
     
  4. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    это очень смешно искать противоречия и лаги в сказочном произведении:d эт как у Сапковского или Мартина искать нарушения законов сохранения:facepalm:
     
  5. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    потому, что всё возможно, когда ты свистишь (с)

    всё это было бы смешно, когда бы не было так :(!
     
  6. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    @Рози, все дело в вере:delo: главное верить:facepalm:
     
  7. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Как скептик, я не могу отказать в рассмотрении ни одной точке зрения
     
  8. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    @E13, если рассматривать все точки зрения выдвинутые различными людьми то имхо ни одного и ни двух интеллектов не хватит
     
  9. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Да, тут много парадоксов вокруг, и это один из них. Но - таковы принципы. Назвался скептиком - будь готов атаковать в том числе и свои собственные убеждения.
     
  10. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    как говорят даже сто мудрецов не смогут
     
  11. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Pashtet и Zebra21 нравится это.
  12. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.555
    845
    Вот так вот, менее чем за пару лет, цифровой гулаг вдруг начал нравится...
     
  13. Ushelets

    Ushelets Активный участник

    1.635
    139
    Бог не соврал. Он не сказал всю истину. Это не одно и тоже. А почему змей с Люцифером не коннектился? Откуда дровишки?
     
    Рози нравится это.
  14. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    На фоне то российского человеческого - лехко...
     
  15. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Не думаю, что "гулаг" тут уместен. Это не вопрос слежки и наказания, это вопрос во-первых автоматизации кучи рутинной работы, и во-вторых беспристрастное рассмотрение дела (если система правильно настроена), причём под супервизией (итоговое решение принимает человек).

    При том что в куче сфер AI показал себя как более эффективный механизм в сравнении с суждениями человека.

    Так ведь если от цитаты отталкиваться:

    1. "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Не умерли же. Значит, это была неправда
    2. И про змея: "Змей был хитрее всех зверей полевых". Змей. Зверь. Не конкретный ангел Люцифер (или любое другое известное имя), и даже не ангел. Зверь.
     
  16. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Вопрос один - кто и как тут настраивает систему. В целом, безусловно, отличная штука в нормальном демократическом обществе. Но в стране с нереализованным общественным контролем легко превращается в кистень настраивающих.
     
  17. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Тут, конечно, очень много вопросов к реализации. Особенно если вспомнить наши мощные электронные выборы на блокчейне. Но под общественным контролем и супервизией может получиться очень хороший инструмент.

    Опять же, наше уголовное производство заточено под наказание, а не под реабилитацию и ресоциализацию. Было бы очень круто именно уклон на реабилитацию делать

    Как альтернатива, вспоминается "Гномон" (которого я никак не могу дочитать) - там вообще машина выбирала рандомных граждан и те не выходя из дома давали свои заключения по делам. Прикольно, демократично. Хотя, конечно, хз как с точки зрения специалистов по праву.
     
  18. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.555
    845
    А весь текст по ссылке прочитать?
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Там про соблюдение закона, скорее. Понятное дело, что в Китае такие меры могут принять очень репрессивный вид. Но репрессии - это не вопрос самого ИИ. Это уже вопрос политического устройства Китая
     
    Zebra21 нравится это.
  20. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.555
    845
    Наличие самого факта торговли в таком вопросе очень интересен...
     
  21. Ushelets

    Ushelets Активный участник

    1.635
    139
    Не так прямолинейно. В день когда вкусил, первочеловек со своей подругой, были скинуты на Землю и стали смертными. До того - вечно в Раю обретались.
    И про змея. Змей - аватар Люцифера.
    Человек - аватар существа, для которого самое распространенное название - "душа".
    В чём проблема?
     
  22. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    В каком смысле?

    Ну, это то, что разные ребята про это говорят. В официальных текстах про это как будто бы ни слова. Лично я предпочту следовать тексту без домысливания.
     
  23. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.555
    845
    В смысле какого хрена? Люди, разумные люди, строят себе социальный рейтинг, тренируют ИИ и дают ему права выдавать себе ограничения! Интеллект придумал себе интеллект для ограничения интеллекта!
     
  24. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Социальный рейтинг вызывает большие вопросы. Хотя в неявном виде присутствует везде, в виде хотя бы того же кредитного скоринга. Вероятно, впереди будет немало копий сломано о внедрении подобных вещей в обществе.

    Ну а ИИ автоматизирует дофига вещей. К этому мы так или иначе придём
     
  25. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Так и в чем проблема? За Адама была проклята земля. Он хотел стать наравне со своим создателем и вылетел из рая, как и Денница, возгордившийся на Бога, был низвергнут вместе со своей командой, это одного и того же духа проделки. Духа Люцифера. И змей из-за этого духа тоже пострадал в итоге. В НЗ есть эпизод, когда сатана вошел в Иуду Искариота, и тот пошел предавать Христа. То же самое, одна и та же история.

    Хотели как лучше, получим как всегда. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Если морально не доросли до того, чтобы обуздывать эту технократическую стихию, то она обуздает нас, что и наблюдается. Причем того, кто будет подкручивать за кулисами винтики, никто не увидит. И это будет дьявол, потому что серой от этого прогресса воняет зело.

    Это не интеллект придумал, а жопа. Потому что краеугольный камень - неверие в Бога и в человека, следовательно, каждый - потенциальный преступник, которого нужно посадить под технократический арест.
     
  26. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Есть мнение, что на момент создания Книги Бытия дуализм ещё не придумали. Был один верховный бог, который на языческий манер гонял всех, кто не понравился.

    И соответственно идея, что змей - это Дьявол, немного надумана. Тем более что прямо написано, что из мира животных сей гад был. Но - да, по современным понятиям любое искушение от "князя мира сего". Вот и обвинили бедного ужика в неземном косяке. А Люцифера сюда вообще приплели по ошибке, к слову. Неверное толкование какой-то там метафоры.

    Я бы сказал, возможны варианты. Пока что всё пучком. Глухие слышат, безногие ходят, а машина учится рисовать и писать рассказы. Посмотрим, как дальше пойдёт.
     
  27. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    дуализма не существует в христианстве
    если бы он существовал, то бес ответил бы изгоняющему его Иисусу, что никуда не уйдет, это его место
    сто раз писано, но не усваивается, ай-ай
    дуализм - это ересь, сатанизм
    Бог - Троица, и в ВЗ это встречается
    а мнений может быт столько, сколько тараканов в головах

    Само всё пойти может только вниз, такова наша земная природа. Золотой телец рая на земле не построит.
     
  28. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.555
    845
    Очень сильно путаешь. Кредитный скоринг это как спортивный норматив. Если ты 20 раз не подтягиваешься и 5 км не пробегаешь, то ты не подтягиваешь и не пробегаешь. Последствий нет. А социальный рейтинг это когда подтянулся не 20 раз, а 5, поэтому не продали билет на поезд. Офигенно разные вещи.
     
  29. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Тут всё немного сложнее, как мне кажется. Иудаизм изначально наделял Бога "тёмными" и "светлыми" сторонами. Он был источником и блага, и горя. Примерно тот же принцип можно найти у Юнга в концепции Абраксаса, когда Бог(Гелиос) и Дьявол - это просто формы проявления исходного божества.

    Христианство (и, по-видимости, и иудаизм, впоследствии) делегировало злое начало Дьяволу. Разделив хорошее и плохое. И таки создав эту дуальную систему если не в своей догматике, то в человеке.

    С догматикой всё тоже непросто. Потому что начинают появляться вопросы к тому, что если Бог = добро, то зачем ему Дьявол. А если Дьявол остаётся для каких-то нужд и выступает таки неким "противником", то так ли он вторичен на самом деле. Или у нас просто есть некая тенденциозная точка зрения.

    Это спорное утверждение. "Золотой телец" сейчас де факто двигает человечество вперёд. А разные козни и проблемы постоянно указывают нам на наши слабые места, заставляя реагировать и эволюционировать

    Я о том, что и тут, и там, есть оценка человека и формирование окна возможностей для него. Китайский вариант, безусловно, плох, потому что это прямая дискриминация. Но этот же вариант в другой политической системе отработал бы иначе, и возможно обнаружил бы сильно больше положительных сторон. Например, по части выделения более и менее благополучных районов, прогнозируя преступления, прогнозируя социальные проблемы конкретного человека, и так далее

    Хотя, конечно, тут много нюансов и возможностей сделать хуже.