@$100, шта? Ну, я не знаю, хотите объявляйте что хотите. И да, Христосе не воскресе, потому что это невозможно
Вы о чем? Я понимаю, когда жгли здания, занятые фашистами, что при отступлении шли с жителями к Москве, уничтожая населенные пункты, но чтобы жечь свои деревни только за то, что там квартируют фашисты, все хаты без разбора и до тла - это бред какой-то.
а как же источники?) пруфов хоть отбавляй Поэтому, что нам выгодно, то источник, а что нет, то фикция. Вы это и подтвердили приказ ещё раз прочтите
нет, во-первых все эти источники фактически являются одним (ссылаются сами на себя), а во-вторых противоречат всем известным данным о мироустройстве. Поэтому извините, но отнесите свои источники на полку к мифам, сказаниям и прочим произведениям подобного толка.
Вы упускаете из виду руку, что держало перо, документирующее историю. Некоторые события, возможно, действительно можно воссоздать по рукописям и летописям, но лишь те, где не столкнулись ничьи интересы.
Изучайте историю по фильмам, это удобно, не надо думать, уже всё в готовом виде завёрнуто, только рот открывай.
Ну всего не узнать. Что бы докапаться хотя бы до приближенной действительности , нужно перелапатить кучу информации. И не только. Обычный человек этого делать не будет. Тупо из за нехватки времени. Максимум, любопытства ради, может изучить оди, два каких то исторических событий. Или в общем, какой то период истории. По тому и остаётся доверять книгам или фильмам. Что в целом, не так уж и плохо. Если при чтении, просмотре, делать скидку на то, что не все там истина.
@$100, я знаю, что подписи Сталина в Перестройку подделывали, а Илюхин, который сделал об этом передачу, потом умер от сердечного приступа. Еще я смотрела советские фильмы, в которых диверсанты жгли дома с немцами и их техникой. Но вот чтобы группа из нескольких человек за раз уничтожила целую деревню или село с немцами и местными - такого я никогда не слышала. Но если местные брали немцев на постой, то по законам военного времени они уже совершали преступление, у нас считалось так. Отступая, крестьян вывозили. Кто захотел остаться на оккупированной территории, рисковал. Не знаю, у всех ли были шансы вовремя спастись и бросить свои дома и имущество, но полагаю, что почти у всех. А теперь разберём приказ по сути. Во-первых, в этом приказе не идёт речь о «тотальном» уничтожении населённых пунктов в тылу врага, до чего нынче договорились либеральные псевдоисторики и толкователи. Речь в нём, как вы можете прочесть, исключительно о ПОЛОСЕ ОБОРОНЫ. Фактически, о переднем крае, где никто и так не считался с тем, насколько гуманно или не гуманно разрушать и жечь дома. Если кто забыл, то в те недели ожесточённые бои шли, буквально, за каждый метр! Конечно, наши либералы и безграмотные «органчики» типа Невзорова, в глаза, не видевшие приказ Ставки N 0428, даже и не знают, что к исполнению этого приказа были привлечены не только диверсанты бригады «ОсНаз», в которой служила Зоя, но и артиллеристы, лётчики, разведчики. И в докладе обстановки Ставки вместе с цифрами уничтоженных гитлеровцев, регулярно звучала цифра, сожжённых, населенных пунктов в полосе немецкой обороны. Странно, почему Невзоров и иже с ним не заламывают руки над этим, не называют солдат и офицеров РККА, выполнявших этот приказ «умалишёнными фанатиками Сталина, не отдававшими себе отчёт в том, какой преступный приказ они выполняют, лишая своих же сограждан зимой крова над головой». При этом, труда задуматься над тем, как во время ****ы шли тысячи боёв за населённые пункты, они себе не составляют. Как шли городские бои в том же Сталинграде, в Смоленске, в Севастополе и куда во время этих боёв исчезало мирное население? В их воображении это, видимо, выглядит так – милосердные немцы спрашивают разрешение у местных жителей на использование их деревни в качестве опорного пункта и, если им не разрешают, то утирая слёзы, идут копать окопы в поле. Ну, или, на худой конец, выпускают жителей по «гуманитарному коридору», как «федералы» в ходе второй чеченской компании выпускали жителей Грозного перед штурмом. Про тактические наставления о ведении боёв в городе я вообще молчу – по Невзорову это, видимо, вообще геноцид и беспредел… А теперь факты! Зимой 1941 года основное построение полосы немецкой обороны состояло из опорных пунктов, которые начали возводиться на второстепенных направлениях, где наступление уже остановилось в конце ноября, и по всему фронту с 8 декабря, после приказа Гитлера о переходе к обороне, когда фюрер и его генералы осознали масштаб и мощь русского контрнаступления, начатого 5 декабря. В большинстве своём эти опорные пункты строились вокруг деревень и посёлков, где, не имеющие тёплых вещей, не готовые к зимней ****е, гитлеровцы пересиживали морозы, занимая позиции при угрозе. При этом, немцы цинично и безжалостно выгоняли местных жителей из домов. И они, обычно, ютились в, вырытых ещё летом – осенью, землянках или более-менее крепких сараях и овинах. Знаю это не понаслышке. Немецкую оккупацию ребёнком пережила моя мама и на всю жизнь запомнила такую землянку на окраине деревни Шутово под Гжатском. Поэтому, приказ Ставки N 0428, при всей его, ныне кажущейся, жёсткости, имел железную военную логику и обоснование. Каждая сожжённая деревня это была, если не брешь в полосе немецкой обороне, то слабое её место. Потому, что одно дело готовиться немецкой роте к боям в теплых русских хатах, превращая их в «доты», надёжно маскируя огневые точки в строениях, и совсем иное сидеть в промерзших до каменного звона окопах в чистом поле в жалком осеннем обмундировании. Не зря большинство, переживших зиму 1941 года, немцев одним из главных своих врагов называли «генерала Мороза», а медаль за зимнюю кампанию — «мороженым мясом», за тёмно малиновый цвет её ленты, напоминавший им промерзшее мясо… Вспомним дату подвига Зои Космодемьянской – 28 ноября. Фактически, преддверие контрнаступления под Москвой, когда уже вовсю шла подготовка к этому наступлению, изменившему ход ****ы. Всего через шесть дней по гитлеровцам будет нанесёт сокрушительный удар, и их погонят на Запад, чтобы через четыре года добить в самом их логове, в Берлине! И Зоя Космодемьянская, как и Вера Волошина, как тысячи других известных и неизвестных героев, своими подвигами, своими жизнями расчищали путь Красной Армии… Нужно, или не нужно было жечь свои деревни? На этот вопрос тогда же, в 1941 году ответил, сполна хлебнувший горечи первых страшных месяцев ****ы, Константин Симонов: …По русским обычаям, только пожарища На русской земле раскидав позади, На наших глазах умирали товарищи, По-русски рубаху рванув на груди… Это была ****а на выживание, и враг стоял у стен Москвы. И потому действовали самые суровые законы ****ы. Пытаться о них судить с позиции нынешней изнеженной либеральной хипстерни, это не только абсолютный цинизм, но и публичная демонстрация своей тупости. Ну, примерно, как упрекнуть Наполеона при Ватерлоо за то, что тот не поднял в небо свои «дроны», и не разведал обстановку вокруг своих войск, проморгав подход Блюхера. И, обсмеянная либеральной публикой цифра, причинённого Зоей немцам урона – сожженная конюшня с двенадцатью лошадьми, для тех, кто действительно знает историю Отечественной ****ы — серьёзный им урон. Двенадцать лошадей это две артиллерийских упряжки для основных немецких 105-миллиметровых полковых гаубиц. Двенадцать сожженных лошадей это два орудия, потерявших на неопределённый срок подвижность. 2 из 36, имевшихся по штату, это немало! Это спасённые наши солдатские жизни, а может быть и выигранный в будущем бой. Потому что оперативно пополнить потери в лошадях немцам было просто нечем. Все их силы и резервы к этому моменту истощились на пути к Москве. Немецкая армия замерзала, голодала, увязала в снегах, и каждая лошадь, а тем более артиллерийская, была на особом счету. Сколько потом смогли провоевать эти орудия, где были брошены или уничтожены – неизвестно. Но свой урон боеспособности немецкой батарее Зоя Космодемьянская нанесла! И не этим ли уроном объясняются зверства и пытки, которым она подверглась, попав в плен? Слишком болезненным был этот урон… …А, давно вышедший в тираж, прозектор-пенсионер Невзоров просто из кожи вон лезет, чтобы остаться на информационном плаву. Бывший патриот, бывший «тайный монах», бывший «народный депутат», теперь он русофоб, борец с православной церковью, либерал и мизантроп. Сегодня он готов на всё, чтобы урывать свои «пять минут славы», даже в тесной либеральной норе среди таких же как он фриков и радикалов. И его стремительные выпрыгивания из этой норы, для публичного обкусывания постамента памятника Зое Космодемьянской, не вызывают ничего кроме брезгливого презрения. Слишком уж несопоставимые величины – девочка, в восемнадцать лет отдавшая за Родину самое дорогое, что у неё было – свою жизнь, и, молодящийся фрик-пенсионер, помешанный на лошадях и вскрытиях трупов. Есть белоснежный кусочек вечности над головой, а есть подонок вульгарис. И они никогда не пересекаются. Они из разных измерений… Шурыгин Владислав Владиславович (род. 1963) ‑ военный публицист, обозреватель газеты «Завтра», член редколлегии АПН.ру. Постоянный член Изборского клуба.
да блин... ну да ладно. Продолжай верить фильмам. Американцы на Луне тоже не были, кстати, я в кино смотрел. А про Ледовое побоище знаешь же? Вот, именно так всё и было и германцы свиньёй атаковали. А других источников нет, ведь в книжках можно что угодно написать и картинки любые подделать.
все источники записаны в разное время, разными людьми и друг на друга не ссылаются. Прочитайте хоть одну статью по библеистике прежде чем комментарии писать. Вот вам простенькая статейка о ВАШЕМ мироустройстве Половина человечества иного мнения о мироустройстве, так что у вас большой шанс быть не правым
@$100, простите, но неинтересно дискутировать о дядьке на небе, воскрешении мёртвых и тому подобных сказочных вещах.
@fb03, многие исторические события не менее сказочные, чем любой воскресший дядька. Опять же, сам факт наличия, как минимум, трех параллельно развивающихся миров, а это Азия, Европа и Америка, не говоря уже про древние Египет и т.д., сводит на нет все попытки выведения общей формулы. Даже летоисчесление совсем недавно подравнялось.
Господа, вы тут даже не про терминологию спорите, а об словах-омонимах. Есть наука История. Ну это когда одна половина спецов идет в архивы и перебирает там товарные накладные, зарплатные ведомости, служебные записки, а так же рассказы потерпевших. Вторая половина в это время с лопатами и кисточками в полях ищут пуговицы, монеты и ржавые железяки от лошадей. А потом на основе всего этого пытаются воссоздать общую картину прошлого. Чем то напоминает работу системы правосудия. А есть типа "А расскажу-ка я вам сейчас одну интересную историю". Это по сути весь авторский медиаконтент, претендующий на достоверность. Это могут быть записки Цезаря о Галлах, труды Нестора о призвании варягов, Библия, школьный учебник и пр. В инглише удобно. У них эти слова по разному звучат в отличии от русского. У них есть "хистри" и "стори"
@Вольффф, неа. Одно дело, документировать происшествия, которые нельзя трактовать двояко, консультируясь у потомков участников событий, понимающих, что конкретно и для чего происходит в их мире, отталкиваясь от собственных культурных особенностей. Тут как раз идут в бой раскопки, накладные и т.п., такой вот сферический конь в вакууме. А есть эпизоды, в той или иной мере, всемирного масштаба, каждая народность смотрит на них с разных точек зрения и документировать их, как правило, будет тот, кто сильнее или живучее в конкретную временную эпоху. После этого, тексты могут быть подредактированы, доказательства утеряны или фальсифицированы, в угоду сильных уже нового мира. И так каждые 50-100-200 лет.
У них бвл шанс их не брать? Сидишь ты дома. Приходит взвод немцев с автоматами... - мв на постой! Возьмете? А ты им - не не господа оккупанты. Категорически нет, бо партизаны и совеццкая совесть не велит. Так?
@Microlab, что-то как-то не понял и выглядит как взаимоисключающие параграфы. Вот в этих самых сторях и пытаются разобраться те, кто занимается хистри.
@Вольффф, ну почему же взаимоисключающих. Например, малые народности, населяющие различные небольшие острова. Зачастую, можно конкретно восстановить всю историю их существования, просто посмотрев на текущий быть, поинтересовавшись у старшин, что они помнят о своей молодости и покопавшись в руинах.
Просто почитать или послушать результаты исследований или хотя бы монографии это неинтересно же, скучно. А тут кино "по секретным документам", которое правильно поданное идеально прилипает к сознанию уже подготовленного юнита. Я не зря упомянул Ледовое побоище, так как это ярчайший пример, как в сознании масс создаётся картина событий лишь опосредованно связанная с реальными событиями. Когда не фильм снимается по историческим документам, а история пишется по фильму. Вот и сейчас большинство вместо того, чтобы хотя понять почему история — наука, будет самозабвенно доказывать на форуме что это не так.
Снова и снова переписывая историю. Через двести лет, будут разбираться, что же напридумывали в 21 веке. @fb03, разумеется, наука. Но не всегда точная, причём порой целенаправленно.
а потом откопать в архивах средневековые записки и какого-нибудь испанского капитана об этом острове и долго думать, кто же из них врёт.
@Вольффф, ну, капитан мог проецировать опыт посещения предыдущих островов. Напишет в дневнике что-нибудь вроде "опять эти агрессивные людоеды пытались убить нашего боцмана", а население исключительно травой питается и на пики посадить хотело вовсе не с целью съесть, но с точки зрения самообороны.
Современные методики позволяют достаточно достоверно датировать записи. Это тоже важно. Интересно же что житель 17 века думал о событиях 15го что бы понять уже наше мышление.
@Вольффф, опять же, записи делает человек. Ладно, уже по кругу идём. История - наука, но наиболее подверженная действию пропаганды. Никто не станет опровергать закон всемирного тяготения, назовут дураком и забудут. А вот с гуманитарным науками сложнее, всегда есть альтернативная точка зрения.
Разве не так? И если что-то написано в книге, оно автоматом становиться фактом? Тут вопрос не веры, как ты сам любишь говорить. Тут вопрос получения информации. Всего знать невозможно. Равно как и проверить. Даже люди, историки по своей профессии, знают далеко не все. Каждый, специалист по своей тематике. Но есть, например, учителя истории. Их уровень знания, по каждой конкретной тематике, значительно меньше, чем у конкретного специалиста. Но зато, в общем, более обширный кругозор. А когда ты не историк, то еще сложнее, во всем этом разобраться. Особенно, если оно тебе в жизни не особо то нужно. Например, полезнее, в той же фармацевтике знаний почерпнуть . Вот и получается, что-бы хоть иметь хоть какую-то общую информацию, можно и фильмы посмотреть. Это примерно тоже самое, как прочитать какую-то литературу популяризирующую физику. Или посмотреть интересных блогеров на эту тему. Понятно, что информация там будет очень упрощенная. На пальцах. Возможно даже немного искаженная. Но в целом, верно отражающая общую концепцию и дающая базовые представления о том, что и как есть на самом деле. Ведь далеко не каждый имеет возможность, все это изучить и вникнуть Другое дело, что этим часто пользуются всевозможные мошенники, пропагандисты и прочие нехорошие личности. Внушая, неокрепшим мозгам ложную информацию. Яркий пример - наша РОЗИ с ее боязнью всего и вся
Вот вот. Дедушка уже маразматик, не всё помнит да ещё и прибрехнуть любит, ему эту сторьку рассказал его прадедушка, такой же и т.д. А испанский капитан в тот день был бухой и перепутал координаты и вообще про другой остров говорил. А тут ещё археологи со своим только что найденным нанохрустальным черепом. А историку потом разбирайся, как это всё в общую картинку уложить. Пропаганде не наука подвержена,а те медиаличности, которые нам потом результаты этой науки интерпретируют. Это во всех науках есть, и даже в физике. А ещё была буржуазная генетика и кибернетика - продажная девка империализма.
Даже представлять не хочу, что начнется, когда умрет последний живой свидетель ****ы. Да, это человеческая интерпретация. И это как ощупывать слона- с каждой стороны своя правда. Моя бабушка умерла в 101 год в прошлом году, не в маразме, немного рассказывала. Не очень любила эту тему. Потому что это был АД и СМЕРТЬ. Везде. Гибли и просто умирали дети, взрослые, животные. Она военфельдшер, просто повезло, не попала на передовую. И все равно это был ужас. Ее однокурсники почти все погибли, сразу же, под Москвой. Мы изнежены, наша жизнь легка и жирна. Мы не даем собачек бездомных усыплять. Ну как вот объяснить, что это было? Людям с совершенно другими установками и жизнью. Ну не знаю, для совсем молодых - это был зомби-апокалипсис, просто борьба за выживание. И Зоя боролась за это. И крестьяне, которые не хотели остаться зимой на улице. Как кто мог, так и боролся.