1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

200 лет загниванию Запада в России

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Zebra21, 09.06.21.

  1. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.847
    4.438
    Запад и сейчас гнилее всех гнилых
    200 лет загниванию Запада в России
    Страны, не взятые в этот элитный клуб, заявляют: «не больно и хотелось - всё равно им скоро кирдык».
    * В 1820-х годах Иван Киреевский писал о том, что Англия и Германия достигли вершины европейского просвещения, но само это совершенство уже есть завершение и путь к неизбежному «загниванию». Далее, по его мнению, «только стагнация, предшествующая упадку и неизбежному загниванию. И вывод: «Чтобы продвинуться далее, нужны новые силы, требуется молодой организм. Но во всем мире лишь Россия способна нести знамя цивилизации, выпадающее из ослабевших рук западных народов».
    И ПОНЕСЛОСЬ:
    * 1830-е годы - Владимир Одоевский в эпилоге сборника «Русские ночи» объявил: «Запад гибнет».
    * Европа 1840-х — это, по словам Федора Тютчева, цивилизация, «убивающая себя собственными руками».
    * Федор Достоевский увидел признаки конца Европы даже на Всемирной выставке в Лондоне.
    * В книге «Россия и Европа» (1869) Николая Данилевского есть глава «Гниет ли Запад?». Дык - само собой!
    Тема гниения и гибели Европы есть у Белого, Блока, Брюсова, Ходасевича, Бердяева, Степуна...
    1918 год - статья Сталина «С Востока свет».
    1960 годы - «Империализм вступил в эпоху заката и гибели», — тут уже официально: в Программе Коммунистической партии СССР.
    Дальше я помню: Запад не загнивал у нас только при Ельцине. А при Путине многие властные поехали посмотреть откуда так воняет. С семьями и имуществом. Многие не вернулись.
    ПОСЛЕДНИЙ ПРИМЕР
    В. Путин на ПМЭФ:
    «В чем проблема империй - им кажется, что они такие могущественные, что они могут позволить себе небольшие погрешности и ошибки. Этих купим, этих напугаем, с этими договоримся, этим дадим бусы, этим погрозим военными кораблями. И это решит проблемы. Но количество проблем нарастает. Наступает момент, когда с ними уже не справиться. И Соединенные Штаты уверенной поступью, уверенной походкой, твердым шагом идут прямо по пути Советского Союза».
    ***
    Александр Долинин: советский, российский и американский историк литературы:
    «Иррациональное убеждение в смертельных болезнях могущественного и успешного Другого необходимо для оправдания собственных проигрывающих политико-экономических стратегий и ничем не оправданных претензий на превосходство».
     
    шеф, out, desd и ещё 1-му нравится это.
  2. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Да туфта всё это.
    Европа и Россия - исторические оппоненты, враги. Даже когда дружили, в другой руке держали гранату.
    Раньше просто и без затей резали друг-друга.
    В 19-м веке Европа и Россия достигли уровня развития при котором резать друг-друга тупо за бабло стало неэтично. Да дорого воевать стало. Плюс повсеместное распространение грамотности, увеличение роли литературы и СМИ.

    В итоге на первые позиции стала выходить идеология и различные философские учения, задачи которых в том числе формирование почвы для дальнейшей резни за бабло.

    На Западе полно трудов в том же ключе но с протвоположным знаком.

    Что до превосходства, то как показывает история, оно не постоянно. Сегодня так, завтра иначе.
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.847
    4.438
    Расскажи мне о моменте, когда Россия была впереди на цивилизационной дороге? Ну там, образование, науки, техника, юриспруденция итд...
     
  4. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277
    чувак, враги это сунниты и шииты, турки и армяне, евреи и арабы и т.п. А вражеские чувства к западу (и наоборот) испытывают вследствие низкого культурного и образовательного уровня, этот форум очень показателен
     
    шеф и Zebra21 нравится это.
  5. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    800
    угу, конечно. ты тут можешь сколько угодно изображать доброту и любовь ко всему миру и считать тупыми кто думает иначе, но если окажешься поперек чьих-то интересов или просто фигурой в чьей-то игре - сожрут, несмотря на весь твой пацифизм и прочие одуванчики

    Ю. Кобаладзе― Миш, ты следишь, а как в Америке пропаганда так же как у нас в России.

    М. Таратута― Измордовали Россию, демонизировали предельно.

    С. Сорокина― Серьезно?

    М. Таратута― Вот Россия плоха во всем.

    С. Сорокина― А как же с тем, что они не очень интересуются нами.

    М. Таратута― Да, они не очень интересовались до прихода Трампа. Потому что Россия стала инструментом борьбы с Трампом. Чем хуже Россия, Трамп с Путиным хочет задружиться — тем значит хуже Трамп. Это был ударный инструмент по Трампу. Поэтому что они там выделывали – это передать нельзя. И я это на себе сейчас чувствую. Потому что я вот снимал фильм, приехал, сейчас я дистанционно снимаю фильмы там, то есть продюсер там работает американский. Люди не хотят давать интервью. Для русского телевидения? – нет.

    С. Сорокина― Никто, даже обыватели.

    М. Таратута― Это очень трудно. Заметьте, наши корреспонденты только ловят на улице людей. Эксперты перестали разговаривать вообще. Либо нас боятся, либо боятся ФБР, что будут проблемы. Либо нас презирают, не любят и вообще плохо о нас думают. Вот что мы получили, между прочим.

    С. Сорокина― Это такая обоюдная история.

    Россия и США: подготовка к встрече президентов — Георгий Кунадзе — В круге СВЕТА — Эхо Москвы, 08.06.2021
     
  6. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.847
    4.438
    @Zuka58, враги - это не когда не совпали интересы в какой то области и в какой то момент, враги - это когда они меняются, интересы эти, ровно на противоположные вражеским вне зависимости от времни, места, области жизни и, собсно, интересов врага. Просто какие бы они у него не были, у тебя будут другие.
     
  7. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    вражда может быть и на почве одних интересов.
    Вот у вас есть интерес к некому ресурсу и у меня к нему же. Наши интересы совпали, и теперь мы будем рвать друг другу глотки, н почве общности интересов.
    )
     
  8. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Россия и кто? Кто/что такое "Европа" и с каких пор у них враги есть? Разве они не друг друга всю жизнь резали?
     
    Zebra21 нравится это.
  9. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Я который раз замечаю что уровень твоего образования крайне низок. Чувства какие-то приплел. Что за чувства такие?
    По твоему Наполеон дошел до Москвы с дружеским визитом? Или 20 млн. покойников недостаточно для того чтобы в тот период истории считать немцев врагами?
    Или по твоему это были дружеские потасовки - пацаны девок не поделили?

    У России со времен Ивана Грозного все внешние проблемы приходили от западных стран. По сути других серьезных врагов у России и не было. Еще 40 лет назад ядерная ****а была вполне реальностью завтрашнего дня. Конфликты имеют глубокие корни и глупо думать что оно всё внезапно исчезло.

    В годы, о которых пишет @Zebra21 Россия и Запад можно сказать были в пике противостояния. Отсюда и такая риторика - в те годы оно было вполне логична.
    У них писали про русских варваров, у нас - про загнивающую Европу.
     
  10. шеф

    шеф Активный участник

    3.454
    904
    Ну так пора уже двигаться вперёд, перестать говорить глупости а действовать конструктивно, мира развивается, когда-то просто брали в плен чтобы маниакально замучить и получить удовольствие от зрелища, сейчас этого нет и много чего нет, потому что вперед движется развитие человечества и надо быть с теме кто идёт в перёд, а не с теми кто из последних сил когтями высохших рук цепляется за старое и не хочет развиваться с миром. Вот здесь интересы разнятся и возникает конфликт авангардистов и консерваторов, первые из чувств жалости не хотят их сильно кашмарить, а вторые из-за чувства дикой злости хочет а не может потому что силёнок мало. Поэтому конфликт существует но он не переходит в горячие формы.
     
    rr нравится это.
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.847
    4.438
    Т.е. 200 лет пик противостояния? И когда был Сердечный союз, и когда николашка зерном кормил европу в ущерб своему народу, и когда рабочие штатов перерабатывали, чтобы лишний танк сделать для русского народа? И всё на пике противостояния?
     
  12. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277
    ахаха ты ещё гитлера в качестве примера укажи. эти ****ы не были ****ами цивилизаций востока и запада, ты уточни, а то стыдно за тебя не в первый раз)
    да даже тот факт, что условный наполеон "приходил" не только по нашу душу тебе ни о чем не говорит?
     
    Последнее редактирование: 11.06.21
  13. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Вот ерунда-то какая. Во-первых, тут не сторона важна, а просто все соседи были потенциальные враги.
    И давай уж будем честными, это не от соседей были внешние проблемы, а у соседей от нас были проблемы.
    Крымское ханство было совсем не на западе. Но его ведь захватили сразу, как независимым он стал.
    Казань тоже проблемкой была, которую Иван Грозный и решил.
    Астраханское ханство было совсем не на западе. И внешней проблемой, вроде, не было. Ну, прямой. Они решили стать союзниками блоку, который был соперником России и за это их уже полностью захватили. Что-то напоминает...
    Казахское ханство тоже поимело внешнюю проблему от Империи. Не на западе казахи..
    Сибирское ханство...

    Ливонскую ****у, которая не очень закончилась, тоже наши начали, вроде.

    Так что странное утверждение это про западные страны. Россия старалась расширяться во все стороны. И "проблемы" были со всех сторон. Где-то сложнее, где-то легче.
    Ну и Япония... Конечно, если долго двигаться на Запад, то дойдёшь до Японии, но я бы не стал говорить, что она на Западе.

    Да и от Цинов на востоке была "внешняя проблема".
     
    Последнее редактирование: 11.06.21
  14. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Именно так.
    Большую часть 19-го века и начало 20-го длилось вялотекущее противостоянии Британской и Российской империй. Фактически холодная ****а, периодически переходящая в горячую фазу. Замирились с Англией - появился конфликт интересов с Германией.
    Ну а после революции Европа вообще крайне враждебно относилась к СССР.

    Это был союз против Германии. Который в итоге опять вылился в ****у, в ходе которой Россия воевала с западноевропейской державой.

    Ну это уже ты придумал про ****ы цивилизаций. Я про них не говорил.

    Само собой. Но географически сложилось так, что эти потенциальные враги большей частью жили к западу от российской границы

    Да неважно. После Ивана Грозного европейские страны были фактически единственной угрозой.

    Оно не было ощутимой угрозой России. Фактически ханство дожило до 18-го века только потому что Москва была занята разборками с Европой. Как только западную границу отодвинули и стабилизировали, Крым скушали без особого напряжения.

    А я что, написал утверждаю иное?

    Это не угрозы, а ерунда. Сибирь покорили фактически силой одного полка, причем не самого боеспособного.

    Япония - это британский проект. Последняя глава в противостоянии РИ и БИ. Россия вела экспансию на Дальний Восток и в Китай. Бриты старались её сдержать - Китай и ЮВА в те времена были их сферой влияния. Без Великобритании такой проблемы как Япония вообще бы не существовало.

    Да какая разница кто там начал.
    Ты еще напиши что если бы русские цари туда не лезли, были бы мир и дружба, а армию можно было не содержать.
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.847
    4.438
    А кто-то ещё воевал с западноевропейской державой? Или же только Россия?
    Всю историю европейские державы воевали друг с другом, порой припрягая к этому отсталую Россию, обладавшую, тем не менее, большим потенциалом. Когда же Россия влезала в разборки без союзников, то получала против себя союз. Когда же в союзе, то получался союз на союз. При чём тут неприятие западом России как таковой то? Пример - есть компания образованных и сильных парней, ведущих спор за первенство в неком социуме. На их фоне ты малообразован, но на фоне большинства других в социуме ты ничё так, силён. И вот ты решил влезть в разборки этой компании. Если ты будешь лопухом, периодически заноситься, угрожать и похваляться, при этом действовать в одиночку - тебя побьют. И воспользуются твоим состоянием. Не потому, что ненавидят тебя, а потому, что это естественно.
     
    шеф и rr нравится это.
  16. шеф

    шеф Активный участник

    3.454
    904
    Российская Империя(РИ) после участия в таких вот союзах имела дурную привычку, а уровне колхозного быдла, она начинала действовать не по-дружески чем попросту возмущала против себя негативную реакцию. Например Наполен все уже знают наверно зачем вообще в Россию ринулся на безумную ****у против недавнего союзника. Потому что Александр хоть и немец, но русский менталитет имеет, будучи с Наполеоном в кентах и вместе воевали где-то, за спиной у Наполеона начинает заигрывать с англичанами, которые были смертными врагами Наполеона, с ними там что-ото мутит и чем наносит ему тяжелейшую моральную посщечину, он просто решил ему отомстить и наказать, за предательство, пришел в Россию, заметьте не в Питер, дошел до Москвы с тяжелейшими потерями армии, пожил в кремлевских палатах месяц, понял что всё, делать нех надо валить обратно, а наши её сожгли еще к тому же, можно представить величину урона населению, и вернлся обратно а наши его по пути шпиняли осколки потрепанной голодной армии, ну кое как доплелись обратно, мало наверно. Что по сути и стала причиной заката его карьеры как великого диктатора, попросту бандита мощного, который ходил и разорял. И Сталин с Гитлером не сошлись в понятиях по поступкам и тоже решил проучить. Ссоюзниками потом разосрались в тар-тарары, хотя с такими союзниками надо дружить а не враждавать, не что не мешало с ним жить в мире, торговать и развиваться.
     
  17. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Да, и у них были свои фобии и предрассудки. Да и сейчас на бытовом уровне это встречается.

    Не пойму чего ты доказать пытаешься?
    То что последние лет 400 внешняя уроза России иходила от западных границ - неоспоримый факт. И это накладывало отпечаток как на стратегические планы руководства страны, так и на простых людей. И это находило отражение в прессе, литературе, различных исторических и филосовских трудах и т.п. По ту сторону границы ситуация была аналогичной.

    Вот и все. А тут какую то философию развел.

    У тебя тоже с русским языком плохо? Где я про ненависть писал?
    Ты прямо оргазм ловишь от этого сочетания.

    Поржал. Совсем толсто.
    Александр как раз остался верен своиму на тот момент ключевому партнеру - Британской империи. И другим европейским благородным фамилиям, с рядом которых он был в родстве.
    Да и общем-то тогда вся верхушка России была пробритански настроена.
    Что до Наполеона - ну кто он такой? По тем временам - быдло, выскочка и узурпатор. Гопник с большими кулаками, с которым приходилось считаться. Легитимность которого под большим вопросом. Временная проблема, которую нужно просто пережить. А уж его желание вступить в брак с сестрой русского царя - в реалиях того времени это даже не мезальянс, это оскорбление.
     
    Последнее редактирование: 11.06.21
    шеф нравится это.
  18. шеф

    шеф Активный участник

    3.454
    904
    Ну развёл философию, че нельзя что-ли? Философию простую можно применить, такой чувак за поведение и действия которого многие хотят дать ему звиздов
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.847
    4.438
    Так же, как и с восточных. Но и с западных... Ты объединяешь всех наших западных соседей в одно хтоническое зло?
    Да ну? А поподробнее? Причём, желательно, у разных стран-народов.
    Не приписывай мне свои эмоции.
    Ну, врага, как правило, ненавидят. Не? Тогда это не враг, а так, просто другой субъект.