ЕСПЧ обязал Россию узаконить однополые союзы

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Denzaopin, 13.07.21.

Отношение к легализации однополых союзов

  1. За

    10 голосов
    22,2%
  2. Против

    23 голосов
    51,1%
  3. Все равно

    12 голосов
    26,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.941
    563
    Слова “отец” и “мать” теперь под запретом. Меняют на родитель №1 и родитель №2

    [​IMG]FastPic — просмотр изображения
     
    PDV нравится это.
  2. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    @Lyosha, Столичная школа. Бланк заявления.
    Вместо отца и матери - ФИО представителя ребенка
    В больницах аналогично.
    И в части школ и больниц это разумно и правильно. Т.к. представителем ребенка может быть любое лицо достигшее 18-ти лет, a не только отец или мать.
     
  3. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Ключевое слово пока...Потребует "великий суд",будете не против.
    Я не про бланки...
    Но Вы заступники за " обиженных " всему найдете оправдание.
     
  4. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Что тут у нас, ссылка на авторитетное издание по внутренней политике США Яндекс.Дзен с авторитетным блогером, который рассказал всю правду? %)

    Я говорю "пока" везде, где речь идёт о вероятном будущем. Потому что я не знаю, как повернутся дела. Можно предполагать или строить прогнозы - но для этого нужны факты. Когда некто предполагает о том, что будет, без фактов - это такой сцаенс фикшен, а не повод для дискуссии
     
  5. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Ну вот пора избавляться от анахронизмов и заменить слово ребенок,на гендер,на всякий случай...Вдруг это кого то оскорбляет
     
  6. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Вроде речь тут не идёт об оскорблённости. Корректируется официальный язык и формат документов для того, чтобы учесть реалии. Вроде того, что представлять ребёнка может опекун
     
  7. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    В угоду меньшенству.Реалии таковы,что меньшенство диктует правила.
    Легализация однополых браков это в его лишь маленький эпизод для достижения большей цели. Их всего лишь используют,а не радеют за их права.
    А вот уступив в малом,раз,два в итоге можно оказаться в заднице.
    Мя́гкая си́ла — форма политической власти, предполагающая способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии и привлекательности.
    Можете не соглашаться,но это так.
     
  8. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Это не совсем так. Реалии таковы, что в реально работающей политике политики борятся за симпатии. И это запрос на большинство, всё-таки. Другое дело что большинство может интересоваться тем, накормлены ли дворовые кошечки и собачки, какие меры принимаются к тому, чтобы они чувствовали себя хорошо, и что их кандидат об этом всём думает. Что в итоге влияет на публичную позицию политиков и меры, которые они предлагают.

    Но в конечном счёте это запрос всего общества, а дворовых кошечек и собачек. Собственно, победа Трампа - отличный пример того, что будет, когда запрос общества остаётся не услышан. Приходит чел, отражающий такой запрос, и ему отдают тонну голосов.

    Достижения какой именно цели? Поменять официальный текст в документах?

    На данный момент существует устойчивая корреляция отношения к правам меньшинств и экономической успешности общества. Или, говоря иначе, общество, в котором хорошо работают регулирующие - и в том числе правовые - механизмы - решает в том числе и этот вопрос. Никакой особенной задницы тут не видно.
     
  9. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Какой такой цели?

    Реакционеры во времена борьбы за гражданские свободы женщин говорили тоже самое.

    С какой стати? Что в Европе, что в США эти вопросы решаются голосованием на том или ином уровне. И большинство голосовавших - гетеросексуальны. Более того, часто они еще и католики.

    Собственно успех ЛГБТ движения на Западе на мой взгляд обусловлен тремя факторами.
    1 - общество оставляет в прошлом гомофобные предрассудки.
    2 - современному поколению пофиг кто и с кем. Но ситуацию, когда одним можно, а другим - нельзя они считают несправедливой.
    3 - для гетеросексуально общества это не особо важный вопрос.

    К примеру, недавно в нашем районе инициативная группа проводила сбор подписей, чтобы управа района построила площадку для выгула собак.
    У большинства жильцов собак нет и им пофиг на эту площадку. Но тем не менее большинство поддержало эту идею. Потому что - а почему нет?
    В итоге в следующем году площадку построят.
     
    Последнее редактирование: 02.08.21
  10. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Раздробить общество,сменить приоритеты ,изменить моральные ценности.
    Однополые были,есть и будут. Не исчезают, невымирают.
    Они просто используются как раздражитель, а раздражнние и здравомы лее не совместимы.
    Есть противники,есть сочувствующие вот уже два противоборствующих лагеря. Раздраконить и стравить....
    Что и происходит в мире. И Вы дополнительно напрягаете ситуацию, больше подумать не очем? Или это просто хайп?
     
  11. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    На мой взгляд наоборот, фобии и запреты его как раз и дробят.

    Изменение моральных ценностей - естественный процесс. Они фактически каждое поколение меняются. И общества, где это происходит движется вперед.

    Зачем? Ради фана?
     
  12. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Слава богу мы не запад. И ни когда им не станем.
     
  13. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.535
    865
    неа, вообще не поэтому. а чтобы собаки выгуливались в строго определенном месте.
    а не гадили и гавкали по всему району. невладельцы заинтересованы в такой площадке гораздо больше.
    и выгуливающих "за периметром", можно было обоснованно пнуть в том направлении.

    но пример для темы ты удачный, конечно, подобрал :d
     
  14. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Запад толкают по пути Римкой империи,и где она. Отказ от нормальной семьи,личные свободы и где римляне,что то население италии не сильно на них похоже. Может потому что они имели нормальные семьи,они выжили
     
  15. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Чтобы что?

    Ну, по мне это странно. В обществе существует 100500 конфликтов. Преодолевая конфликты, общество развивается. Вы думаете вот именно этот конфликт всё поломает? Почему?

    Это просто тема на форуме. В ней люди делятся мыслями.

    Что, таки царь, овёс и лапти? И прямо совсем-совсем без вариантов?
     
  16. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Для некоторых это вызов их личной свободе...
     
  17. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Да куда мы денемся.
    Гомофобная истерия в России имеет в первую очередь одну цель - упрочить позицию власти в лице электората. Да, ребята из Кремля могут нарисовать хоть 90%. Но как разумные люди они понимают что перегибать палку стоит. Да и править обществом, в котором нет никакой поддержки не особо комфортно. Поэтому нужно находить подходы к людям.

    Текущий электорат власти - это поколение 50+. Оно в значительной мере поддерживает президента и активно ходит на выборы. Плюс поколение 40+, которое выросло в 80-е и 90-е годы, и сильно набралось различный зоновских понятий. Вот для них и раздувают гомофобную истерию. Это находит понимание в их среде и смещает фокус с реальных проблем.
    Но через 10 лет поколение 50+ сильно сократиться, да 40+ тоже. И надо будет подбирать ключики к более молодым. А среди них лгбт тема не встречает особого неприятия. Власти это отлично понимают и в нужный момент технично переобуются.

    Да собственно подобное поведение властей мы и сейчас видим.
    Одной рукой оно карает реперов и через чур хайповых блоггеров - типа борется с негативным влиянием на молодежь. Это чупа-чупс нассчитанный на поколение 40+ и 50+
    А другой рукой оно приглашает чуваков типа Дани Милохина на ПМЭФ. Это чупа-чупс для молодого поколения. Власти закладывают фундамент для его окучивания. И когда придет время они будут говорить то, что хотят услышать миллениалы и бумеры.
     
  18. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Для меня это не конфликт,я просто против.
    Не надо передергивать,какое отношение движение лгбт имеет к прогрессу?
    Если бы Гобачев и Ельцин довели идею до логического конца...
    Жили бы как в Украине...Це в ЕвроППе.

    Собственно наши разговоры полная чушь...
    Грядет исламизация ,они создают семьи и рожают детей и их дети будут создавать семьи и рожать детей.
    Они не будут обсуждать проблемы сексменьшинств,все решится ,пусть и радикально. Зять у меня бросил семью и двух детей,причина любовь закончилась.Его счастье что я не масульманин
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Если вы против, то вы - часть конфликта. Общество сейчас этот конфликт жуёт и к каким-то выводам придёт в итоге.

    Похоже, что права меньшинств - неизбежный вопрос в становлении правового государства. А правовое государство - неизбежный элемент в построении прогрессивного общества. Хотя тут есть и единичные исключения, за которыми интересно наблюдать в плане возможных альтернатив.

    Получился бы змей, кусающий себя за хвост? :)

    Может быть, да. Может быть, нет. Но уж точно не из-за геев исламизация случится.
     
  20. Mavr

    Mavr Активный участник

    6.209
    548
    пример

    Это не потому, что менты козлы, а потому, что их посокращали по самое небалуйся. Так, чисто для справки. :kos:

    ЗЫ. Тему не дочитал, но Last_Winged или как его там, сходивший на гомопарад только чтобы поддержать равноправие геев с нормальными людьми, люто доставил. Это как же в башку должно быть насрано... :kos:
     
  21. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.785
    3.960
    -
     
  22. PDV

    PDV Активный участник

    1.253
    261
    Мы,неактивная часть конфликта...
    Не вижу пережевывания... наша тема не в счет. Не будут ни чего легализовывать и референдума не будет.
    Сексменьшинства существовали всю историю человечества и не вымерли,не вижу причины преференций. Если только для сохранения редкого вида...ну тогда заповедник.
    Нет, они просто заменят как итальянци римлян
     
  23. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Пока что дискуссии особо нет. Но некоторые политики уже вполне себе публично заявляют о поддержке. Другое дело, конечно, что эти политики близки к аутсайдерам и едва ли смогут прокачать свою позицию

    Посмотрим. Скорее всего, при текущем режиме особо ничего никуда не сдвинется

    Что в целом прискорбно, так как это будет ещё одним фактом неисполнения решений ЕСПЧ

    А дальше ситуация может по-всякому повернуться.

    Это не преференции, это равные права

    Может быть, да. Может быть, нет. Общества поднимаются и падают, приходят в упадок и возрождаются. Тут много вариантов развития событий.
     
  24. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.941
    563
    Преодолевая подобные конфликты общество деградирует, и таки да - это тоже развитие, но по нисходящей...
    Представьте общество, где зоофилы и педофилы считаются нормой, Алкоголизм и наркомания не считаются болезнью... Что дальше?
     
    PDV нравится это.
  25. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.785
    3.960
    неа, "равные права" - это именно то, что существует в настоящее время.
    и в настоящее время, строго говоря право "не таких" == право "таких"
    куда вы опять елозить начинаете-то
    вот, даже определение сгонял-содрал:
    Пра́во — понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
    и права "нашим" и "не нашим" законом отсыпаны равными абсолютно;

    имхо пидорве (в хорошем смысле) нужен был простой лозунг для движа, поэтому и был выбран лаконичный "за равные права", отсюда и путаница.
     
    Последнее редактирование: 02.08.21
    PDV нравится это.
  26. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
  27. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.941
    563
    Кто сказал? Есть официальная статистика и подтверждающие документы?
    И уйма католических священников уличена в педофилии...

    Лесбиянки?
     
    PDV нравится это.
  28. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    В одном опросе на ютубе мусульман спрашивали об их реакции, если их жена скажет, что пойдёт работать.

    В основном люди отвечали, что перестанут считать себя мужчинами. Работающая женщина в их глазах была признаком деградации общества

    Так что да, глазами людей мы деградируем давно и прочно. И за это время слетали в космос, сделали интернет, добились существенных успехов в разных медицинских штуковинах, сейчас вот на подходе дополненная реальность и роботы.

    Алкоголизм и наркомания - это таки болезнь, учитывая негативные последствия для социальной жизни людей, их физического и психологического состояния.

    Но кстати тут и представлять особо не надо. Куча народа у нас живёт по принципу "не бухаешь - значит колешься". Я и многие кого я знаю вышли не из самых благополучных семей. И я тут вижу саморегуляцию. Кому было ок деградировать - те уже сторчались или спились. Кому было не ок - вылезли из этого овса и занялись делом.

    В остальном будет такая же саморегуляция, если какие-то нормы поломаются: общество это либо прожуёт и изменится, либо будет негативный ответ и восстановление норм.

    Если два человека могут построить семью, а другие два - нет, права не равны.
     
  29. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.785
    3.960
    не прокатит:
    Если два человека могут построить семью, а другие два - нет (т.е. ровно такую же семью), права не равны.
    зачем кислое с мокрым сравниваете...
     
    PDV нравится это.
  30. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Не очень понял суть вашего несогласия
     
Статус темы:
Закрыта.