1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вентшахты и дымоход рядом. Нужен ли зонт.

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем SeiOl, 15.09.21.

  1. SeiOl

    SeiOl Участник

    223
    120
    В "одном блоке" идут 4 вент.шахты и 1 дымоход газ.котла (обложено все это дело кирпичем, сверху сейчас никакого зонта/флюгарки нет, холодный чердак, выходы на одном уровне выше конька примерно на 1м.). Сейчас делают кровлю. Параллельно планирую утеплить все это дело и, главный вопрос, нужен ли зонт/флюгарка? Не будет ли хуже (конденсат, лёд и пр)?

    В интернете на проф.форумах советы полностью противоположные....

    Если делать - то как правильно? Или не нужно?
     
  2. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.246
    651
    нет.
     
  3. Зуб

    Зуб Участник Команда форума

    15.063
    1.533
    Я видел, как делают зонт с отдельным выводом дымохода уровнем выше с отдельным зонтиком.
     
  4. OlegN

    OlegN Активный участник

    4.195
    1.542
    а как это спасет от образования конденсата и льда?
     
  5. Зуб

    Зуб Участник Команда форума

    15.063
    1.533
    Никак. Просто при обледенении зонтика выхлоп от котла не будет затягиваться в вентиляцию.
     
  6. modcomp

    modcomp Активный участник

    12.715
    1.837
    Только в соседней теме обсуждали этот вопрос...
    Вентканалы в частном доме
    По существу: совместно под одним зонтом нельзя... или совсем без зонта сделать, но что бы вода не затекала и снег, т е. сантимов на 4-5 выше оголовка или сендвич трубу вывести насквозь через зонт...

     
  7. SeiOl

    SeiOl Участник

    223
    120
    Норма 3.75* - это откуда? Т.к. порывшись по всем нормативам, ныне актуальным, я нашел только
    "6.6.14 Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков. Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма."

    Что говорит о том, что запрета на зонты нет, но, может, я ошибаюсь. Поэтому и прошу название документа с запретом...

    И, сорри если вопрос глупый, ",оголовок" - это что?
     
  8. modcomp

    modcomp Активный участник

    12.715
    1.837
    это СНиП 2.04.05-91
    на него ссылается СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб", (приложение Г)

    Самый верх трубы... n4xhpnkx.jpg

    Ещё раз, отводящие газы должны отводиться в любую погоду, в том числе и в мороз, а значит не должно быть препятствий и элементов на которых может образовываться лёд из конденсата...то есть рефлектор и сетка как раз этому способствует...

    Kak_izgotovit_i_ustanovit_zaschitnyy_vytyazhnoy_zont_na_dymohod_7.jpg 45952623-dimnik_2.jpg

    Можно же и так изготовить
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 16.09.21
    SeiOl нравится это.
  9. SeiOl

    SeiOl Участник

    223
    120
    Вы, конечно, меня извините, но открываю ваш сп 42-101-2003, приложение Г и читаю:
    "Г.18 Дымовые каналы в стенах допускается выполнять совместно с вентиляционными каналами. При этом они должны быть разделены по всей высоте герметичными перегородками, выполненными из материала стены, толщиной не менее 120 мм. Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми каналами, следует принимать равной высоте дымовых каналов."
     
  10. modcomp

    modcomp Активный участник

    12.715
    1.837
    И что? Если ни чем не закрывать, то можно и на одном уровне...главное что бы не было возможности перетекания отходящих газов в вентшахты... или желаете поиграть в игры со смертью? Можно накидать таких историй.
     
  11. SeiOl

    SeiOl Участник

    223
    120
    В общем, решил так и делать - проход сендвич-трубой (нерж 1мм-утепл-нерж 1мм) через зонтик, под зонтиком останутся только 3 вентиляционных выхода (как оказалось, дымохода 2а - на котел и на колонку отдельный). Спасибо!

    Но параллельно другой вопрос возник. Сейчас дымоходы выложены кирпичем, размеры его ~230x160мм (прямоугольный) - для котла и ~120x160мм для колонки. При этом выход с котла - труба D145 мм (уходящая в шахту 230x160мм), выход с колонки - труба d110 мм (уходящая в шахту 120x160 мм)

    Те, кто делают крышу и будут делать зонт (+утеплять блок дымоходов и вентиляции) предлагают след. вариант: нерж.трубу d150 длиной 50см. в дымоход, далее стартовый сендвич (между ними - также горизонтально нерж. и утеплитель), далее сендвич-труба (внутр. D 150мм, длина 1метр, с проходом через зонтик над блоком вент.выходов) и сверху - инд.зонт на трубу D150 (иль без него - ХЗ пока).
    Тоже самое с дымоходом для колонки (с тем отличием, что внутр. диаметр нерж.трубы - 115 мм).

    Смущает меня только одно: выходит, после выхода с котла (D ~145мм) идет расширение канала и изменение его конфигурации с круга D145 на прямоугольник 230x160мм - далее эта шахта высотой около 10-11 метров и далее опять труба 1,5метра диаметра 150мм. Такое расширение и опять сужение допустимо?
     

    Вложения:

  12. modcomp

    modcomp Активный участник

    12.715
    1.837
    Я у себя всю трубу сделал из нержавейки и только вверху перешёл на сендвич трубу...
    В данном случае есть различные разделки и переходники, например такие
     

    Вложения:

  13. SeiOl

    SeiOl Участник

    223
    120
    @modcomp, ну а так, как описал, можно же?
     
  14. modcomp

    modcomp Активный участник

    12.715
    1.837
    Это если не будет конденсата, то можно...а если будет, то начнутся проблемы в местах примыкания... то есть зависит от типа котла, утепления и т.д.
    По тяге не должно быть особых вопросов, единственное при ступенчатом переходе возможно завихрение потоков и ухудшение течения газов...
     
  15. SeiOl

    SeiOl Участник

    223
    120
    @modcomp, котел газовый, напольник, 32кВт (с индукционным режимом, т.е. не вкл/откл, а плавно меняет мощность, если это важно). Утепление блока с дымоходами и вент.каналами - мин.вата 50мм плотность 50. Сверху, где ступенчатый переход - такое же утепление. Последний 1метр - аендвич-труба (внутр. Д.150, наружний - 220, соотв. по 35мм утеплителя).

    Исходя из этого - могут быть проблемы с конденсатом?

    По тяге все нормально же должнл быть?
     
  16. modcomp

    modcomp Активный участник

    12.715
    1.837
    Тяга то будет, но вылезут другие проблемы...во-первых, при неполном сгорании газа на стенках дымохода осаждается сажа и при кирпичной кладке прочистить такой дымоход порой очень сложно... во-вторых, трудно обеспечить герметичность такого канала, а значит возможно подтравливание газовой смеси в жилые комнаты ну и третье, все таки возможно выпадание конденсата и разрушения кирпичной кладки....поэтому может не поздно и попробовать прогильзовать трубу? При чем трубу в местах соединения надо ставить на специальный герметик (я брал автомобильный для двигателей) и соблюдать порядок соединения (чтобы верхняя вставлялась внутрь нижней).
     
  17. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    20.337
    423
    Лет 8 назад в Волжском семья, включая кота, околела из за обмерзания зонта.

    Нужно делать внизу дымохода конденсатосборник с отводом в канализацию. Туда же что и дождя нальется.

    И дымоход только из нержавейки или специальных керамических труб.

    Что касается вентиляции, то таким способом делать только что велят газовики, и по такому же принципу.

    Из других помещений, типа сортиров, нужно делать принудительную вентиляцию, естественная в частном доме не работает.
     
  18. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.246
    651
    разве это поможет предотвратить обмерзание зонта?
     
  19. dsv

    dsv Активный участник

    14.304
    1.501
    не проще ли поставить парапетный котел?
    [​IMG]
     
  20. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.246
    651
    его не всегда можно поставить так как надо.
     
  21. dsv

    dsv Активный участник

    14.304
    1.501
    в любом случае это и проще и дешевле
     
  22. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    20.337
    423
    зонт не нужен, поэтому и не обмерзнет.

    Дымоход должен быть утеплен, либо по всей длине либо как минимум верхняя часть -- о чем песал выше Модкомп (моя школа).

    Ибо, современные котлы с высоким КПД сильно охлаждают дымовые газы, от этого и появляется эффект конденсации и обмерзания. В конденсационных котлах этот эффект доведен до предела и конденсат выпадает прямо фтопке, и отводится в канализацию.

    "Обычные" котлы, тоже не такие как на былое время. Раньше о КПД котлофф и печей никто не парился, а бывало наоборот, занижали, что бы дымовые газы могли покинуть топку и дымоход достаточно горячими, за пределами точки росы.

    Но сейчас же норот хочет котел современный, максимально эффекивный! А как поднять КПД? Только выжать больше из выхлопа, максимально охладить дымовые газы.

    По этому кирпичные каналы не применимы в принципе! Ибо конденсат выпадет гарантированно, и он имеет кислую реакцию, кирпичи быстро станут трухой.

    Сейчас есть на выбор дымоходы из нержавейки и керамики. В мире применяются и пластиковые -- для достаточно холодного выхлопа современных котлофф достаточно. Но в РФ Они не сертифиципованы (по крайней мере, так было на момент моего отъезда; одно исключение было у Виссмана, но только в комплекте с ихим же котлом).

    Вообще думать надо заранее, на стадии проекта. Но в Расее не принято об этом думать, архитектор рисует картинки, в лом числе каналы в стенах, "опытный прораб" и гастарбайтеры строят, и только когда приходит пора проводить гас, заказчик бегает и кричит вай-вай.
     
    Зуб нравится это.
  23. milaman

    milaman Активный участник

    3.261
    52
    Хочу обратить внимание, что в нашей деревне в продаже дымоходы только из 430 стали. Из этой стали можно разве, что ведро сделать, но никак не дымоход для газового котла. Есть примеры, как такая казалось бы нержавейка ржавеет до дыр за 4-5 лет.
    Нужна 316 сталь, на худой конец 304. 304 нашел в одном месте на заказ. В итоге едет ко мне 316 дымоход прямиком с завода из Воронежа, минуя наших местных недоучек.

    Блин, прям точь-в-точь :d Я слава богу немного заранее спохватился, еще не успели вентшахту поднять )))
     
  24. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    20.337
    423
    @milaman,

    Я на месте ничего не покупал, заказывал с заводов.

    Бывало что засовывал в уже сделанные каналы.
     
  25. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.246
    651
    Феррум чтоль? Я в 14 году у них заказывал сендвич дымоходы под газ. У нас в городе под газ не было нигде под 80. Да под газ вообще не было.
     
  26. milaman

    milaman Активный участник

    3.261
    52
    @xoxot07, ферум 430 сталь. Я крафт заказал - это 316.
     
  27. 99999

    99999 Активный участник

    4.733
    599
    "Вулкан" наше фсе!!!:d:d:d Все остальное "ф топку":znaika:
     
  28. andrusha

    andrusha Активный участник

    22.928
    3.716
    У меня на твердотопливнике стоит труба 304 вроде бы уже с десять лет, пока не сожрало ее
     
  29. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.246
    651
    Сам завод именуется Феррум.
     
  30. milaman

    milaman Активный участник

    3.261
    52
    Все марки, которые начинаются с 3 подходят. 316 - это немного улучшенная 304

    а ну может