Итак, есть дом, купленный ~5-6 лет назад. Веду (для себя) учет расхода газа на отопление (в привязке к официальной статистике среднедневной и среднемесячной температуры по Волгограду + поддержание в доме постоянной температуры - +24 в отопительный период (термоголовки, автоматика на котле)). За отопительный период у меня получается средний расход газа на 100 м2 отапливаемой площади * на 1 градус dT (разница температур внутри дома и снаружи) - 0,02125 м3 газа в час (повторюсь на 100м2 отапливаемой площади умноженной на 1 градус дельта Т). Т.е., например, если в доме +24 градуса, на улице -10 (10 град мороза), dT = 34 град., соотв. расход составляет 34*0,02125 = 0,7225 м3/час, или 17,34 м3/сутки, или 520,5 м3/мес (если в мес. 30 дней и среднемесячная температура на улице -10, внутри дома +24) на 100м2 отапливаемой площади. Цифра 0,02125 м3 на 100м2*1dT для дома, фактически, постоянная, месячные отклонения от неё за 5-летний период не превышают +-3,5%. Вопрос - насколько это хороший показатель? Нужно ли утеплять дополнительно дом?
Утеплив дом, получишь снижение расхода газа на 100м3 в месяц, за год 600 кубов, 3600 рублей экономии, утепление с материалами и работой составит поллимона, отбиваться это утепление будет 150 лет, надо или не надо?
так хотелось бы понимая, указанные расходы газа- это нормально? Каков показатель у хорошо утепленных домов? Сколько там уходит на 100м2*1градdT? По факту, фасад все равно в след.году делать буду. Если мой показатель 0,02125 м3 на 100м2*1dT итак соответствует нормальному утепелению - то и утеплять зачем? А если он хуже (насколько? т.к. понимая насколько - можно экономическую эффективность просчитать) - то можно и подумать, утеплять ли дополнительно, иль нет? P.S. а откуда взята величина 100м3 в мес? Без площади даже...
Если на 200 квадратов дом тратишь средне не больше 5000 рублев в месяц зимнего периода то нет смысла вкладываться в утепление
надо считать текущее сопротивление по потерям тепла, потом по предполагаемому утеплению расчётные теплопотери, перемножать площади и считать, считать. Если в морозы внутренняя температура стен не комфортна, то можно и утеплить не взирая на экономическую бессмысленность.
дом 120 квадратов, утепленный, в самые морозы оплата за отопление доходила до 1800р, это почти месяц было -25, лет 4-5 назад вроде.
это такой, усреднённый показатель, учитывает пол, потолок, стены, остекление, вентиляция, при утеплении фасада утепляется только стены за вычетом остекления. Какой там у вас пирог в стене? Считаем сопротивление какое у вас там сейчас, умножаем на площадь стен за вычетом окон, понимаем теплопотери, считываем предполагаемый пирог с утеплением, разница даст вам уменьшение теплопотерь, смотрим на сколько вы меньше потратите газа.
А вот этот мегарасчет Я вот сначала думал у себя посчитать. А горячая вода и вентиляция, как в этом расчете? А этот показатель не устраивает?
а на этих 120м2 внутри какая средняя температура была в теч.этого месяца? горячая вода и газ для плиты - это всего лишь 10 м3 газа в мес. (т.е. заведомо на порядки меньше указанного макс.отклонения +-3,5%, т.е. гарантированно можно пренебречь), вентиляция - можно посчитать, при желании. чтобы сделать вывод о том, страивает, иль нет, нужно понимать какие лучшие показатели бывают.
@Зуб, по теории должно, но по практике дальше стен не копают, но вы конечно можете в теории с ТС обсудить теоретически и пол и потолок, но он говорил только о фасаде.
@xoxot07, у автора темы текущие теплопотери уже посчитаны и довольно точно - 0,02 куба в час на градус. Умножить кубы на теплотворную способность сгорания газа (не забыв про КПД котла) 8-9 кВт.ч/куб. Это и будут теплопотери дома. Далее открыть теплотехнический калькулятор смарткалк и «построить» стену из своего материала с предполагаемым утеплителем (желаемой толщины) и без. Калькулятор посчитает теплопотери квадратного метра. Посчитать площадь стен и денюшки. Это если хочется именно посчитать. А так, разница температур воздуха в доме и наружных стен должна быть не больше 4 градусов (вроде). Если укладываетесь, дом годный, газ пока дешевый, утепление не отобьется. Если не укладываетесь, утеплять надо не из экономии газа, а по санитарным нормам, чтобы конденсата на стенах не было.
@Бета, вы это мне пишите зачем? Я это и без вас знаю и не в теории а на практике. И теплотворную способность природного газа который нам тут подают тоже знаю и он не тот о котором вы в теории пишите. И здесь обсуждатся конкрентые обстоятельства а не теоретические выкладки, которые полезны при проектировании зданиц и сооружений
@xoxot07, мне показалось, что вы сказали автору посчитать теплопотери дома. Они уже посчитаны. Если показалось, то проехали. и какая она, реальная теплотворная способность газа? Тут на форуме сто лет назад обсуждали и кто-то авторитетно говорил, что типа, она регулярно замеряется поставщиком газа. Но по украинским форумам я знаю, что у их, типа, не дотягивает до 7,6. автор спросил про экономическую эффективность, на что вы же сами ему стали объяснять как именно считать. Что не так?
они у него посчитаны, странным образом, расход газа на сто метров квадратных при разнице температуры в 1 градус толи цельсия, толи кельвина снаружи и внутри. При этом ТС не дает другие параметры, сколько у него площадь дома, сколько этажей, можкт у него панорамные окна или ветражы с теплой верандой на 150 квадратов, или окошки в стиле 18 века полметра на метр. И что на это можно сказать? у нас бывает и до 7400 не дотчгивает. вы не мне отвечайте, вы ТС пишите, это его тема. И интересная ситуация, говорят природный газ на 99% метан, но при этом теплотворная способность метана на треть выше чем природного газа, это как?
за последние 5 лет самый холодный месяц (2021 год в расчет не берем, не в этом же году было?) - января 2018го, -6,8 град. (средняя температура месяца). т.е. средняя в доме ~24. Итого dT = 30,8град. в январе 2018 тариф был 5,2руб за 1м3. 1800 за мес. = 346 м3. - на 120м2 - значит, 288,5 м3 на 100м2 за месяц. Или 0,013 м3/час на 100м2*1dT или на ~39% меньше, чем у меня. Уже какая-то конкретика. Почему же странным-то? Показатель нивелирует площадь, температуру внутри и снаружи. Нужна площадь конкретная - делите на 100 и умножайте на свою. Нужна конкретная температура внутри и снаружи - умножайте на разность целевой температуры внутри и снаружи. Нужно за конкретный период, напр., за мес? Умножайте на 720 (кол-во часов в месяце, в кот. 30дн). А какая разница-то?! Дельта Т одинакова будет, что для Цельсия, что для Кельвина. Вот для Фарингейта - там да, нужно этот показатель умножить на 5/9. А как это (конкретная площадь, кол-во этажей) повлияет на параметр расхода газа в час на отпливаемые 100м2*1 гард дТ? Ну 2 этажа, 240м2. И? стандартно все. Площадь окон около 26м2. Тройной стеклопакет, профиль 70мм. И?[/quote][/quote]
на 01.11.2016 тариф был 5005,48 руб. за 1000м3, на 01.11.2021 тариф составляет 5830,34 руб. за 1000м3. Итого тариф вырос на 16,5%....
Это уже хоть что то. И для полного взаимопонимания что там у вас с стенами, что за материал и какие толщины. Кстати для таких параметров расход газа несколько великоват. Но не ужас, ужас.
по вентиляции: 1) теплоемкость воздуха при 25С - 1,3КДж/м3*1гр; 2) минимальная кратность воздухообмена по СП 55.13330.2011 - 20% от объема в час (в жилых комнатах больше, но берем по-минимуму); 3) теплотворная способность газа, как тут уже указывали, (если это верно) - 7600 кКАл на 1м3, или ~32'000 кДж/м3* 0,9 (КПД) = 28'800 кДж/м3. Итого на 100м2 имеем: объем - 270м3 (взяли высоту потолка 2,7м), минимальный воздухообмен (0,2) = 54 м3/час. На 1град дТ получаем, что нужно 54*1,3 / 28'800 = ~0,0025 м3 газа минимум. Т.е. вентиляция в усредненном показателе на обогрев 0,02 м3 газа в час на 100м2*1гр. дТ составляет около 10%.
@xoxot07, согласна, не надо было мне ваш ник в самое начало поста ставить, получилось, что написала вам, хотя вам там только первая мысль. Остальное автору. И да, цельсий и кельвин это одно и то же.
Вот происходит готовка на плите и вытяжка тянет теплый воздух, он замещается холодным на нагрев которого расходуется тепло. И тоже самое в санузле, когда кто-то пользуется, вытяжка тянет в дом холодный воздух, опять кроме горячей воды есть неочевидные расходы и на отопление. Так что не всё просто. Дядя Вова на канале недавно трогал эту тему: Ему там накидали возражений, но вообще мысль, что вытяжка зимой тоже посасывает деньги - правильная.
т.е. в моем случае расход газа при самом холодном месяце за посл.5лет (кроме 2021) - январе 2018 с его среднесуточной темп-рой -6,8 и +24 в доме составил 0,02125*30,8(разность температур)*2,4(т.к. 240м2)*744(кол-во часов в январе) = 1169 м3 газа. Нормально?