1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Обоснование НМЦ по ФЗ-223

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Владимир, 17.05.22.

  1. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Ситуация: закупка по 223-ФЗ.

    Согласно последней редакции 223-ФЗ, с 16 апреля прошлого года Заказчик должен обосновывать НМЦ.

    Конкретно статья 2.2


    Заказчик в положении о закупке по этому поводу лаконично пишет:



    Есть ощущение, что пытаются "на дурака" занизить НМЦ, т.к. ни формул, ни данных для формул не приведено

    Кто сталкивался с подобным? Как быть? Через запрос разъяснений? или сразу ФАС натравливать
     
  2. Илья(hetzerV)

    Илья(hetzerV) Активный участник

    1.493
    20
    Обоснование НМЦК приложено или отсутствует как класс?

    Если отсутствует - запрос разъяснений. Потом да, ФАС.

    Толк будет ли не знаю.

    В последние время по 223 ФЗ некоторые Заказчики прикладывают обоснование НМЦК - пять предложений, например 3 руб., 7 руб., 7,25 руб., 8 руб., 9 руб. Исходя из рыночных цен - бадамс!!! внезапно берётся не среднерыночная цена (среднее арифметическое), а минимальная предложенная цена - 3 руб. Кем она предложена, когда и кому - вопросы уже наверное для разбирательства в ФАС.
     
  3. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    приложено: я его полностью процитировал выше:

    Запросил разъяснения - написали - обоснование есть в документации )))
     
  4. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    2.034
    278
    Мне как-то попалось в расчете НМЦК: 3 предложения, типа 250 тыр, 260тыр, 270тыр, а далее, так как из бюджета на эти цели выделяется 100тыр, то считать начальной 100тыр.
     
  5. Илья(hetzerV)

    Илья(hetzerV) Активный участник

    1.493
    20
    Есть и такие закупки. Да, логики не знаю.

    Типа нужен станок, стоит полляма, но у нас есть Комм.предложения полугодовой давности, эдак ноябрь-декабрь 2021. И вот по этим КП станок стоит, дескать, 300 тыс.руб. В бюджете так заложили и не колебёт.

    Продаст ли нормальный продаван? Х.з. Где прибыль? Х.з. В чём смысл замута? Х.з.

    Можно ещё один запрос - прошу указать название документа, пункт, подпункт, и т.д. Так как при тщательном изучение документации методики расчета, коммерческие предложения и числовые показатели цены не обнаружены.

    Надо делать приписку - в случае отказа или отписки общими фразами обращаемся в ФАС.

    Если и так нет нормального расчёта - только ФАС.
     
  6. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    2.034
    278
    @Илья(hetzerV),
    без конкретики - гадание...
    Владимир не совсем прав, не с 16 апреля, а с 15 июля (3 месяца давали на локализацию положений),
    могли, например, и в плане закупок расчет цены оформить, а далее потом просто упоминать про методику сопоставимых рыночных цен...
    Всё, ИМХО.
     
  7. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.354
    2.017
    дам немножко взгляда "с другой стороны"
    В качестве доказательства во внутренних документах подходят не только коммерческие, оформленные в виде чего-то там, но и прайсы с сайтов, например....Дальше, в принципе, понятно...

    штатное обоснование "с целью экономии бюджетных средств", но нужно доказательство какое-то, что по 100 бывает в принципе

    у совсем бюджетников бывает безвыходная ситуация, когда в план подавали одни цены, а когда деньги дошли - оказалось все другое.
    При этом отказаться от закупки нельзя, иначе твоему подразделению больше не дадут денег, вы же отказались....вот люди и проводят безумные торги, в надежде, что никто не клюнет и не впарит ерунду, а они получат доказательство для вышибания с начальства "еще финансов". Одни мои знакомые в ВУЗе так вытрясали деньги на железку 2 года....

    ЗЫ Нам пришлось в прошлом году отказываться от 22 миллионов в пользу других подразделений - поставщик не мог выдержать сроки...
     
  8. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    2.034
    278
  9. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Да ради Бога, но все-равно хотелось бы увидеть, чем руководствовались, назначая цену.

    Смотрел в план, там вообще нет этой закупки.

    Примерно так и запросил повторно - ответили, ответ уже был дан ранее.

    Вероятно, завтра пишу в ФАС.

    При внимательном изучении документации, нашел еще любопытное.

    Ранее с этим заказчиком работали с отсрочкой 90 дней.
    Сейчас по 223-ФЗ срок оплаты - 7 дней (поддержка поставщиков типа). Соответственно, заказчик делает в документации следующий финт:

    2.4. Оплата по настоящему Договору производится Покупателем в течение 7 (Семи) рабочих дней -- все ОК

    Товар должен быть новым, не ранее 2022 г.в., не бывшим в употреблении, в ремонте, в том числе не был восстановлен, у которого не была осуществлена замена составных частей, не были восстановлены потребительские свойства. -- тоже все ОК. Мы производим сами, конкуренты везут из Китая.

    9.2. За несвоевременную поставку Товара Поставщик по требованию Покупателя уплачивает пеню в размере 0,5% (Ноль целых пять десятых процента) от общей цены Товара, указанного в Спецификации, за каждый день просрочки, начиная с первого дня просрочки. --- до хера, но с этим заказчиком всегда так.
    9.4. В случае просрочки Поставщиком поставки Товара на срок свыше 10 (Десяти) календарных дней или при наступлении календарной даты, указанной в пункте 3.1.1 Договора, Покупатель вправе отказаться от исполнения Договора и начислить Поставщику штраф в размере 10% от цены Договора -- нуууу, я бы сказал не хороший пункт, так как проблемы с логистикой сейчас везде. Но пусть будет, у нас материалы на складе.

    А дальше самое интересное:

    Поставщик обеспечивает доставку Товара в течение 20 дней с даты получения заявки Покупателя на поставку товара, но не позднее 10.12.2022 года.

    А вот это уже ****. Потому что, производство предмета закупки займет не меньше месяца. Плюс доставка в ХМАО тоже не два дня, по объему - фура.

    Получается, что мы в случае выигрыша конкурса должны произвести продукцию и сидеть и ждать, когда нам придет заявка на поставку, поставить, а потом уже да - в течение 7 дней будут деньги. То есть в место 90 дней до антикризисных мер мы получаем в самом худшем случае - 6-7 месяцев (если заявки пришлют в декабре).
    Либо просрочка по 0,5% в день.

    А если не вообще пришлют? В документации тоже есть ответ:

    9.13. С момента направления Покупателем уведомления о расторжении настоящего Договора оплата каких-либо предусмотренных настоящим Договором и приложениями к нему платежей (за исключением стоимости фактически поставленного Товара), возмещение Поставщику каких-либо расходов, штрафных санкций, возложенных государственными или муниципальными контролирующими и надзорными органами, компенсация убытков Поставщика, связанных с расторжением настоящего Договора, Покупателем не осуществляется.

    Круто?

    То есть со стороны заказчика обязательств купить в принципе и нет.
    По итогам тендера они получают себе бесплатный склад, где в резерве лежит под них продукция.
    Понадобится - они купят по зафиксированной на год цене. А если нет, то и нет

    Короче, завтра - кляуза в ФАС. И в профильный отдел Минпромторга, который соловьем заливается, как они круто поддерживают производителей.
    Ну а если нет - будут нефть лозой искать. Китайцы на таких условиях тоже не горят желанием вписываться. У них еще и валютные риски появляются, т.к. закупка - рублевая.
     
  10. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    2.034
    278
    @Владимир,
    да, круто,..
    а что Вы им инкриминируете с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства? расчет цены -фигня...
    Плюсы заказчика понятны, ваш плюс один - законно оформленный предполагаемый покупатель, не выиграете этот тендер - не будет и такого. Заказчик не обязан знать длину вашего технологического цикла, не можете исполнить (сделать оборудование) заявку за 20 дней - держите в резерве, да хоть перекупите где хотите... Увы, се ля ви...
     
  11. Элиста

    Элиста Активный участник

    2.693
    53
    Бюджетникам тяжело. Хорошо что пока все эти годы идут, зарплата платится.
    Логика и эффективность? Говорят, что была когда-то ранее, но потом затерялась среди кипы новых "бумаг".
     
  12. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    По сути, только формальное нарушение - нарушение ФЗ об открытости назначения НМЦ.
    Тут интересно: я знаю наше КП, знаю, кто еще и почем мог подать для сравнения (рынок очень небольшой, реально есть 2-3 возможных поставщика, все друг друга знаю и информация доступна). Появление совершенно "левого" участника тут невозможно. Сейсмоприемники делают штук 10 заводов в мире, включая нас. Им просто неоткуда взяться.
    Получается, что либо наше КП проигнорили, либо перевесили другим с крайне низкой ценой. Тут уже математика. Формула то, которая используется, известна.
    Не может быть цены, которая может уравновесить нашу для назначенного НМЦ (при условии низкого продукта).

    Про кабальные условия лирика, конечно, но попробуем. Что требования исключают возможность участия единственного российского производителя и бла-бла-бла.
    Мы же на самом деле, единственные. С заключением Минпромторга.

    Вероятность успеха крайне мала, но чем черт не шутит.

    Вообще, даже интересно. С большой вероятностью, не будет у них заявок на этих условиях. Посмотрим.
     
  13. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    2.034
    278
    @Владимир,
    Искренне - успехов!
    Но может это как раз случай "другой стороны" озвученный ЧЗЗ, когда нереальный бюджет утвердили сверху, отказаться нельзя, и все всё понимают.
     
  14. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Да ну вот прям конечно )
    Там денег как у дурака махорки
    https://tass.ru/ekonomika/13294635?ysclid=l3hetjagi3
    Правительство выделило 12 млрд рублей на оборудование для геологоразведки
    Распоряжение Правительства Российской Федерации от 18.03.2022 № 539-р ∙ Официальное опубликование правовых актов ∙ Официальный интернет-портал правовой информации
     
  15. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    2.034
    278
    @Владимир,
    так это вроде не живые бабульки, их нужно придумать как попилить ))) тогда ждите, то пробный шар )))
     
  16. Ivan

    Ivan Werewolf

    10.308
    592
    Знакомая схема. Также используется для отфильтровывания нежелательных участников. "Своему" скажут сильно заранее, либо вообще купят все сразу одной партией. "Чужаку" могут заявки по 1 шт. ежедневно высылать.
     
    Илья(hetzerV) нравится это.
  17. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Тут не в том дело. В общем-то, я понимаю, что заказчик также страхуется от своих заказчиков.
    Я даже могу предположить, что мы и есть тот самый "свой" заказчик, который желателен. )) Нашу продукцию любят. Но цена крайне некомфортная.

    А так у нас уже лежит партия продукции для заказчика, которую должны были к конце прошлого года отправить на Камчатку. Но их заказчик работ (вроде Лукойл), взял и перенес работы на год. В итоге, группы не потребовались. По условиям договора, наш заказчик потянул сколько смог и расплатился, оставив продукцию на ответственном хранении у нас, потому что на Камчатке пойди найди, где хранить.

    Сейчас они просто боятся такого развития и пытаются сделать конечным звеном пищевой цепочки нас. Сорвутся работы - мы не покупаем и все дела.

    Ладно, завтра посмотрим. В Уфе нефтяная выставка, представитель заказчика хочет встретиться. Может станет яснее
     
  18. Илья(hetzerV)

    Илья(hetzerV) Активный участник

    1.493
    20
    - Кабала

    +

    И то что не привёз Поставщик эту одну штуку в Ханты-Манси куда нибудь на точку к Северному Ледовитому Океану (на оленях по тайге 3 недели скакать :d) на следующий же день после заявки - вот тебе претензия.

    И так каждый день. До полного замещения пенёй /пеней (?) всей суммы контракта :crazy2:
     
  19. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Лень заводить новую тему, спрошу тут.

    Заказчик объявил тендер по 223-ФЗ на нашу продукцию, но зачем-то сделал это для СМП, к которому мы не относимся.
    Может кому будет интересно выиграть за нас на Сбербанк-АСТ. Конкурентов не будет (продукцию делаем только мы, а я никому цен не даю).
    Переигрывать долго.
    Надо податься на площадке, выиграть, заключить договор, купить у нас, продать заказчику, получить оплату, перечислить нам.

    За участие могу предложить оставить себе процентов 10 от НМЦ (это будет чуть более 200 тыс, вся закупка 2 млн с чем-то).

    Сразу скажу, что ищу запасной вариант. Предварительная договоренность с одной компанией вроде бы есть, но не 100%. Завтра утром буду знать точно.
    Если кому интересно, пишите в личку, завтра либо подтвержу, либо извинюсь за беспокойство.
     
  20. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.439
    2.083
    Вы зря думаете, что эта тема не будет промониторена.... Посмотрите просто, что сейчас в производстве и судах лежит по данным вопросам. Один-в-один, конспирации только больше....
     
  21. Главный по стране

    Главный по стране Активный участник

    1.279
    99
    такого не бывает :)
    покажите что за эксклюзив такой.
     
  22. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.264
    931
  23. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    в личке
    неа) сейчас не про них
     
    Главный по стране нравится это.