Прочитать схему мелкого питалова.

@дядя Aleks, что там у вас не сходится? на схеме пунктирный прямоугольник, а над ним черным по-русскому: Демпфер.
В тексте под этой схемкой:

Та же, в статье отдельная главка: Паразитные индуктивности и емкости. Борьба с выбросами напряжения. Демпферы

И да, все это я узнал не сейчас из статьи, а лет 35 примерно назад, когда вплотную заинтересовался конструированием импульсных источников питания. У меня и книжка толстая с тех времен сохранилась.
Сейчас глянул по-диагонали, освежил память. В основном соседнюю статью про прямоходовые — подзабыл, не сталкиваясь с ними на практике почти никогда. А когда сталкивался, каждый раз удивлялся: чавой-та он его сюда вкрячил? Есть два преимущества у прямоходовика — меньшие габариты транса и меньшие требования по вольтажу ключа. Остальное сплошные недостатки.

И таки да, ждем @z52 с рассказом, зачем в однотактный преобразователь вставлять двухтактный выпрямитель на вторичке. Ну, кроме обеспечения гарантированного незапуска БП.

(заинтересованно) а ты такое на практике встречал? Я — нет.

Так-с, всех потроллил, нет? Ждем тогда @Ту277 с результатами экспериментов.

 

там то же нет.
а так, пробойное напряжение, оно и в Африке...

 

В доступных на практике к употреблению трансах пробойное сильно выше, чем случается... гм... на той же практике. Видимо, экономить на межобмоточной изоляции не сильно получается.
Вот вмонтированный в кетайские трансы 50 Гц плавкий предохранитель эпизодически перегорает, это на практике встречается.

В годы оны, когда я подвизался на ремонте мониторов, среди ремонтников всегда бродили подозрения на выход из строя транса БП. Среди меня тоже. На моей памяти, ни разу никто не видел. Вообще, хоть какую-то неисправность транса. Вот строчный трансформатор, это пожалуйста. Но там и напряжение 25 кВ.

 

Делаю последнюю попытку достучаться до разумного понимания принципа работы обратноходового однотактного блока питания:
Первая фаза: силовой транзистор открыт и через первичную обмотку протекает ток, который накапливает энергию в сердечнике трансформатора.
Вторая фаза: силовой транзистор закрыт и в первичной обмотке в результате накопленной энергии возникает ЭДС в противоположном направлении, которая сбрасывается через открывшийся диод VDcl и демпферный ( который я по ошибке назвал накопительным) конденсатор Сcl. Этот импульс (как собственно и предыдущий) приводит к возникновению ЭДС во вторичной обмотке и через диод поступает на нагрузку.
Само понятие "демпфер" означает компенсацию, а вовсе не подавление. К тому же на такой порядок работы указывают довольно большие значения Ссl доходящие до 0.1 МкФ и это при импульсах до 1 кU в то время, как в цепях подавления импульсов используются конденсаторы порядка 100 , а чаще 10 ПкФ.

Не благодарите!

 

ЭДС самоиндукции возникает во всех ВСЕХ обмотках в момент прерывания тока через первичку.

Еще раз: демпфер для работы этого преобразователя не обязателен. Но он позволяет срезать коротенькие выбросы напряжения (на порядок короче основного импульса обратного хода) которые складываются по амплитуде с основным и могут привести к перенапряжению на ключе. А также служат источником радиопомех.
Основной импульс давить ни в коем случае нельзя, иначе его энергия пойдет не в нагрузку, а рассеется в тепло на элементах демпфера.

Понятие «демпфер» многозначно. Нельзя по судить о работе конкретного узла, руководствуясь своим понимание термина. Но вы можете продолжать упорствовать — ваше право.
damper
1. заслонка; воздушный клапан
2. амортизатор, виброизолятор

В англоязычной среде для подобных узлов в импульсных схемах чаще всего используется слово
clamper
1) схема фиксации уровня, фиксатор уровня
2) тлв схема восстановления постоянной составляющей, схема ВПС

Именно слово clamper спрятано в позиционных обозначениях на схеме в статье: Rcl, Ccl, VDcl.

По назначению этот узел — демпфер, «смягчитель», «амортизатор». Поглощает нежелательные колебания. См. картинки-осциллограммы в статье ниже схемы.
По схемному исполнению — схема фиксации уровня, как это называлось в русском техническом языке в раньшие времена.
Никакого участия в передаче энергии в нагрузку он не принимает.

***
Во, нашел референсную схему классического обратноходового преодразователя на ШИМ-контроллере 3842.



Диод 1N4148 — это выпрямитель самопитания ШИМ-контроллера. Демпфера в этой схеме нет совсем.

 

Н-да... Попытка провалилась.

 

@дядя Aleks, Не переживайте за эту попытку- главное это желание помочь ТУ277, который не оценил ваши благородные порывы Возникает вопрос - зачем он замутил эту тему?

 

Второе предложение первого поста.

 

@027, Согласен - специалисты засветились!
Тут две недели всем форумом выкручивали лампочку,а здесь ждем когда заменят стабилитрон и напишут результат.

 

И не должно было меняться.
Я вам выше написал, что делать.

 

@027, схема преобразователя на ШИМ-контроллере 3842 смотрится проще и плюс идет контроль за выходным напряжением А в схеме нокии можно отметить положительное - наличие П образный фильтр помех L1 C1 C9 и резистор- предохранитель R1 Желательно узнать от ТУ277 куда он хочет этот БП применить?!

 

@z52, эта схема на блокинг-генераторе массово применяется в компьютерных БП (дежурный источник 5В) и вполне надежна.

Это не предохранитель. Это ограничитель зарядного тока конденсатора сетевого фильтра при включении. Чтобы сетевому выпрямителю не поплохело в неудачный момент (воткнули на максимуме синусоиды в сети).
В дохленьких ставят просто дешевый резистор, в более мощных — термистор, в навороченных лепят пускозарядный узел на тиристоре или полевике.
В референсной схеме 3842 его не показали, как и демпфер, чтобы не отвлекать от понимания принципа работы.

Но таки да, обычно этот резистор т-н фьюзерный, который не дымит и воняет при перегреве, а растрескиваеся, выполняя роль предохранителя. У них характерный вид — шероховатая поверхность.

 

@Ту277, по вашей информации: на схеме выходное напряжение 7,4 вольта, по вашему замеру 6,6 вольт Заниженное напряжение указывает на потерю емкости электролитов - не помешает замерить емкость конденсаторов (зарядка старая)

 

@z52, @Ту277, замерять емкость «усохших» электролитов не имеет смысла. Емкость почти наверняка в пределах нормы. Исключения крайне редки и вызывают удивление: а он не с завода ли такой?

У них другой параметр ухудшается — эквивалентное последовательное сопротивление (ESR на буржуинском). К чему это приводит: кондер хуже сглаживает быстрые всплески напряжения, в результате чего появляются заметная переменная составляюшая. От которой дешевые цифровые вольтметры могут показывать цену на дрова, цепи ООС могут работать с ошибкой, да и потребителю постоянный ток плохого качества может не понравиться.

Чтобы измерить ESR — вы не поверите — нужен ESR-метр — прибор дорогой и редкий. Поэтому на практике ремонта применяется простой и дешевый метод подкидывания заведомо исправного кондера вместо подозреваемого. В коммерческом ремонте обычное дело — вообще сначала тупо махнуть все подозрительные мелкие электролиты на новые и так оставить, потому что время мастера стоит дороже.

Классический пример в классическом же преобразователе на 3842 — махнуть, не глядя, «электролит на седьмой ноге». См. на референсной схеме 3842 кондер 10mF×25V, подключенный к ножке 7 микросхемы.
И так и оставить, даже если не он виноват в незапуске БП. Потому что может жить уже на грани допустимого и привести к гарантийному возврату через некоторое время.

Да, а ESR-метр, это, по по сути, миллиомметр на переменном токе.

@z52, вовсе не факт, что написанные на схеме 7,4В относятся к конкретной волшебной коробочке, что в руках у @Ту277.

P.S. Эх, давно не брал я в руки шашек... Ностальгия, прям.

 

@027, Из своей практики применения измерителя ESR : если ESR показывает большое сопротивление, то и замер емкости покажет меньшее значение емкости, но измерителем ESR удобнее проверять и находить "плохие" конденсаторы даже не выпаивая их из платы и время на поиск неисправности по сравнению с выпаиванием конденсаторов намного меньше

 

Смотрим даташит на популярные и очень хорошие Jamicon. Разброс емкости ±20%. Допустим, вы намерили реальную емкость -10% от номинала. У него уже поплыл ESR до недопустимых в данной схеме значений, или он такой с завода?

Это да. Но есть нюансы.
1. Частота работы ESR-метра. Коллеги из более толстых СЦ, где начальство не такое жадное, как было у меня, говорили о случаях, когда на частоте (довольно типичной) 1000 Гц вроде ESR нормальный, а включаешь — не работает. В реальной схеме-то сотня килогерц и больше. А там ESR точно больше, но сколько — не измеришь, и сколько нормально — непонятно. То есть, непонятно, что за цифру мы намерили — это много или нормально?
2. Смотрим все тот же даташит Jamicon`a и внезапно обнаруживаем, что ESR там не нормирован.

Короче, махнуть на новый, и не морочить себе голову.

 

Да ладно! Вполне достаточно копеечного китайского показометра на Мега328. Там конечно, разброс плюс минус километр, но чтоб оценить ESR электролита вполне.

 

я про прибор, а он мне про показометр...

Ладно, уговорили. ТС! Иди покупай показометр, и чеши репу над его показаниями, а то заменить электролитик превентивно — слишком просто.
Это для лохов.
Да, и не забудь измерить емкость — тоже пища для гаданий неплоха.

 

Все электролитики. А заодно и диоды, стабилитроны, транзисторы и резисторы, чего уж мелочиться. Так себе совет - не находишь?

 

Твой — так себе. Мой — отработан на практике очень многих мастеров.
Передергиваем, сэр. Некрасиво.

 

Уже купил. Ёмкость измеряет довольно точно благо есть возможность с LCR измерителем сравнить. Тоже с сопротивлением, а вот с индуктивностью да... Может процентов на тридцать промахнуться. Что про ESR , то точности его вполне достаточно, потому как параметр оценочный и в расчётах в тех местах, где электролиты применяются, как правило не учитывается. На засохших электролитах бывает за 100 Ом зашкаливает. Так что, к примеру на 10 микрофарадном конденсаторе на низкой частоте 20 Ом ещё приемлимо. На высоких подбираешь порядка 1-0.5 ом. Так что разброс не суть важен.

 

А под нагрузкой? Мерять выходное напряжение на импульсниках без нагрузки пустая трата времени. Может в вашем случае и двенадцать вольт показать. На сколько конденсатор зарядится в том числе и от импульсных помех. Обязательно надо нагружать хотя бы процентов на десять.

 

И неплохо бы держать в уме, что С5 на 10 вольт.

 

Верно. Хотя, на практике, преобразователь на блокинг-генераторе ведет себя вполне прилично и без нагрузки, но всегда возможны неожиданности на ровном месте.
Резистора на 30-50 Ом вполне достаточно.

Неверный вывод. Надо нагрузку дать.

Вот и славно.
Если не терпится, можно последовательно-встречно два кремниевых диода добавить. Стабильность немножко упадет, но не критично.

 

Во, молодец. Хорошо бы еще нам сообщать подробнее, что конкретно вы делали.

Вместо стабилитрона в блокинге? Я, вот, не уверен в достаточном быстродействии аналога стабилитрона на микросхеме. Как бы не улетела схемка в разнос.