1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

100 лет со дня образования СССР

Тема в разделе "Политика", создана пользователем 027, 30.12.22.

  1. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.885
    Помянем, братие.
    Великая была попытка построить воистину новый, дивный мир.
    А не мерзость от Шваба и Ко.
     
    Рози, Deceiver, Plus и 2 другим нравится это.
  2. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Приведи пример, на кого равняться.
    Чей пример созидателен?
     
  3. Робин

    Робин Активный участник

    5.185
    3.942
    Скорее всего попытка #2 в действии.
     
  4. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    Модель развития Китая, чем не пример?
     
  5. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Нет в Китае никакой "модели". В Китае относительно яркое южное побережье, где и сконцентрированы основные капиталы (в том числе, и иностранные), и есть центральный и северный Китай, где безработица, нищета и трудовая миграция.
     
  6. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Впрочем, ещё и Маркс, и Ленин писали, что не могут капитализм и социализм в одной упаковке сосуществовать, обязательно какая-то формация одержит верх, загонобив другую.
     
  7. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Мирового масштаба это тоже касается. Стоило социализму в СССР дать слабину, сбиться с пути, как его, по прошествии времени, сожрали.
     
  8. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    "Я" и "моё" для человека всегда будет ближе, чем "мы" и "наше". Равенства нет и никогда не будет, т.к. это против законов природы. Естественный отбор, при котором выживает "сильнейший". Те, которые пытались воспитать "нового человека", распространяли это "воспитание" только на население, а не на себя и на своих деток любимых. А стая всегда старается мимикрировать под вожака, и не так важно, что он при этом говорит, главное как он живет. Привилегии, связи и блат прекрасно показывали народу, "как надо жить". Веры в лозунги уже не было ни у кого, поэтому лишь ничтожное количество коммунистов протестовало против развала СССР, да и то на кухнях. Остальные были согласны, невзирая на десятилетия идеологической накачки, клятвы и присяги.
     
    _m_a_d_m_a_n_ нравится это.
  9. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    Ну да нет, только теперь России до Китая как до ближайшей галактики. Нефть, газ, лес, полезные ископаемые, это всё что мы можем предложить на данный момент в обмен на бусы.

    • Приоритетом китайской модели развития является стабильность.
    • Главная задача модернизации заключается в искоренении нищеты в китайском обществе.
    • Постепенное, но при этом активное обновление институтов, которое проводилось как эксперимент, в котором постоянно использовался собственный и чужой опыт.
    • Постепенное проведение реформ, когда институты не разрушаются до основания, а мягко реформируются.
    • Изначально определяется чёткая очерёдность реформирования, когда сначала проводятся более мягкие, а после более жёсткие реформы, сначала в сельской местности, а после в городской среде, сначала в экономике, а после в политической сфере.
    • Проведение реформ не подразумевает слепого копирования какой-то конкретной модели, а лишь выборочно применяются некоторые принципы.
     
  10. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    Извиняюсь, а после 91 года когда всё развалили и разворовали, всё стало отлично?
     
    dk-34 нравится это.
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.848
    4.438
    Хреновость наступившего не извиняет и не отменяет ещё большей хреновости прошлого.
     
    Microlab и akrivcov нравится это.
  12. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    У военачальников ВОв дети воевали и погибали, не надо мешать в кучу предательскую верхушку и страну. Недаром первым делом ликвидировали КПСС, чтобы не случилось ротации. Незаконно ликвидировали, но ликвидировали, поставив красного крокодила ради стабильности, которая нас и накрывает, нас, а не начальников и их детей.
     
    dk-34 нравится это.
  13. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Китайцы, видимо, еще от британского опиума не отошли, если позволяют над собой такой локдаун. Не надо ничего про Китай!
     
  14. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    А социализм (научный, в отличие от утопического социализма Кампанеллы, etc) и не предполагает равенства каждого с каждым, ибо в своей философской части опирается на материализм. Говоря о равенстве, предполагают равенство возможностей и доступа к благам, не декларируемое, а воплощённое на практике.
     
  15. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Вы Россию какую имеете ввиду - Россию-Рублёвку или Россию-Бекетовку? И про Китай, опять же, про какой?
    Да вот что-то как-то там не искореняется нищета. Видимо, капитализм, он всё-таки не про её искоренение.
    А давайте этот момент рассмотрим подробнее?
     
    Последнее редактирование: 03.01.23
  16. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    Хреновость прошлого не извиняет и не отменяет ещё большей хреновости настоящего. Так формулировка выглядит вернее.
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.848
    4.438
    @marklar, как бы она не выглядела, но оправдывать советскую систему постсоветской нелепо. Если ты этого не понимаешь - тут уже говорить неочем.
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.848
    4.438
    Да рассмотри, кто ж тебе мешает то?
     
  19. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    Больше мир не будет таким для нас какой мы его знали до СВО. Очевидно что с окончанием СВО надо будет определяться куда идём и что строим, многое будет пересмотрено, в том числе конституция, политика и идеология государства. Уже сейчас мягко, в открытую говорят что курс после 91 года был ошибочным, Ельцины, Горбачёвы, Чубайсы, Гайдары, и другие, привели Россию в тупик, сделали катастрофическим расслоение общества по доходам, основную массу народа нищими. Недопустима и губительна ситуация, когда какая-то сотня российских олигархов владеет третью национального богатства. А менее 0,0001% взрослого населения страны, 500 сверхбогатых граждан, обладают 40% всех финансовых активов россиян или суммой в $640 млрд. И даже в пандемию стали еще богаче. Богатства России должны служить народу, а не касте "избранных".
     
    Последнее редактирование: 03.01.23
    z52 нравится это.
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    3.000
    СССР тупиковая ветвь эволюции. Нет ни одного расклада при котором это жизнеспособно. Русские в очереднлй раз продемонстрировали миру как не надо.
     
    Microlab и Zebra21 нравится это.
  21. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Зачем же так трагически и печально? История на этом не остановилась и не повернулась вспять. Она продолжает свой естественный ход, и направлен он вперёд и вверх.
    Видите ли, абсолютно подавляющее большиство людей, так или иначе касающихся темы революции, ошибочно принимают за неё лишь её кульминационный момент, при чём, как правило, только один. На самом же деле, революция - это не её кульминация. Революция - это вообще не событие, а процесс. Революции сопутствуют развитию человеческого общества с незапамятных времён, ещё с конца далёкого каменного века, когда произошёл первый общественно-экономический скачок, переход от присваивающей экономики к экономике производящей. И длилась эта революция добрый десяток тысяч лет, пока первобытно-общинный строй не изжил себя, породив массу неразрешимых противоречий. И тогда началась революция рабовладения, которая тоже длилась не одно тысячелетие, пока ей на смену не пришла революция феодальная, а за ней - буржуазно-капиталистическая. Социалистическая же революция не произошла в Петрограде в 1917 году, в этот момент, она прошла через одну из своих кульминационных точек. Началась же она гораздо раньше, ещё в 40х годах 19 века. И с тех пор не прекращалась, и не могла прекратиться, поскольку, как любая революция в истории человечества, она является объективным историческим процессом. Мы не можем сказать, когда и в какой стране произойдёт очередной качественный скачок, после которого социализм установится, как главенствующий на планете общественно-экономический строй (какими были последовательно первобытная община, рабовладельчество, феодализм, капитализм), но это непременно произойдёт. Просто не может не произойти. Этот процесс можно лишь временно замедлить. Но остановить его и, тем более, повернуть вспять НЕВОЗМОЖНО.
     
    dk-34 нравится это.
  22. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Каждый раз, после очередной мировой спецоперации мир изменяется до неузнаваемости. Не мы первые.
    Кто это будет определять? И каким образом?
    А что привело к 91?
     
  23. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.027
    293
    Саша, эту мантру я слышу ещё с тех времён, когда ты ещё только учился, пардон, писать в пелёнки. Ты вот скажи, какова была общая сумма задолженности граждан СССР перед банками и коммунальными компаниями?
     
    dk-34 нравится это.
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.848
    4.438
    Вынесет всё - и широкую, ясную
    Грудью дорогу проложит себе.
    Жаль только - жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется - ни мне, ни тебе.

    Социализм как он определялся и задумывался классиками - утопия. Невозможно полностью справедливое общество, это идёт против природы человека, собственно против Природы вообще.
     
  25. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.848
    4.438
    @marklar, да ты романтик, как я погляжу. Неведомо кто построил расслоённое общество. Определяться он будет...
     
  26. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    Но почему же не надо? Интересный расклад получается. Ресурсная и индустриальная база в СССР была в разы мощнее китайской. Но спустя 30 лет после распада Советского Союза Россия занимает в рейтинге экономик мира 14-е место, а Китай — второе. Вам это не о чём не говорит?
     
  27. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    Оно и до революции было далеко не так, как нам в исторических лубочных фильмах показывают. А в 90-е вырвавшиеся на свободу дикие капиталисты начали великий дерибан всего, что было создано при СССР. За десять лет класс новых хозяев страны оформился, пришел к консенсусу, как жить дальше, и поставил себе на службу государственный аппарат во главе с дееспособным менеджером. Те индивидуумы, которые с консенсусом не согласились - либо уехали, либо присели. А оставшиеся стали работать над имиджем, дабы их приняли на равных в международный клуб хозяев жизни, началась мимикрия под Запад, всякие бакалавры с магистрами, полиция, ВТО, главные командования в армии, нацгвардия и т.п. Чтобы всё было как там. "Мы такие же как вы". Вот только Запад был готов их видеть в лучшем случае колониальной администрацией, но уж никак не ровней. И этот "многополярный мир", который, со слов наших руководителей, вдруг сейчас "настал" - последняя попытка стать на равных.
    Страну сдали не военачальники ВОВ, а все поголовно. Коммунистов по билету в стране были миллионы, большая часть которых работала на государство или служила. Дискредитация идеи была проведена успешно, началась она с Хрущева.
    На социализм посмотрели не только мы, изнутри страны, но и капиталисты снаружи. Пока они есть, они любой ценой и любой кровью не дадут социализму подняться еще раз. Даже гибель цивилизации не поспособствует построению чего-то справедливого на ее останках, будет лишь право сильного, и все начнется сначала.
     
    Последнее редактирование: 03.01.23
  28. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    "тупиковый социализм":
    • оставил "капиталистической России" задел, которым до сих пор кормимся;
    • прикрыл нас ядерным щитом, единственно тем, что не дает нас порвать в клочья;
    • сформировал нравственное мировоззрение, по которому ностальгируют и с теплотой вспоминают и сейчас, пересматривая советские фильмы и мультфильмы;
    • считался для США главным конкурентом в мире;
    • был примером для многих государств;
    • имел одну из самых мощных армий и экономик в мире;
    • самый высокий уровень образования, что признавалось и другими странами, которые после развала СССР гонялись за нашими учеными, переманивали к себе, и за счет чего сделали рывки в последующем;
    • имел понятие о "справедливости", а в конституции у него было записано, что все ресурсы государства = народная собственность, что сразу же исключили после развала СССР.
     
    027 нравится это.
  29. dk-34

    dk-34 Активный участник

    8.573
    1.574
    полностью не согласен...
     
  30. marklar

    marklar Участник

    125
    44
    А после советской системы вообще что то было похожее на систему? Или тридцать лет всё растаскивали, прихватизировали, проедали, молодёжи гадили в мозги "Омериканской мечтой" и т.д. И это Вы называете постсоветской системой?