Интересно, откуда же они взялись? Завезли из госдепа или наты? Или всё же это были представители "новой исторической общности людей", воспитанные советским государством и обученные с помощью "лучшего в мире" образования? Т.е. ровно с ростом благосостояния людей, когда от голода пухнуть перестали и задумались о большем. И вот тут уже социалистические идеи не канают. Нет, они красивы и на некоторых действуют (у меня папа был такой), но в целом противоречат природе. потому что другого не строится столько же много, увы. А с чего бы нас вдруг рвать в клочья? Спокойную, мирную, развивающуюся страну? Ностальгируют, но жить по нему никто не хочет. И раньше жили единицы. А ностальгируют, по большей части, либо по своей молодости, либо люди, не видевшие этого всего в сознательном возрасте. За нехилые деньги или под угрозой вторжения. Скорее был примером для многих людей, но ровно до той поры, пока они не узнавали о союзе побольше, поближе. Всё это путём урезания потребления своего народа. Тотальный дефицит тнп, очереди итп... И такой ценой мы реально могли конкурировать в 2-3 отраслях только, и то за счёт элементной базы проигрывали. скорее - образованщины. Хорошее образование было нечасто, кому нужны были выпускники Пензенского или Волгоградского политеха? Все эти мифы об охотящихся на советскими спецами западниками... Тонкий слой технической элиты да, интресовал, но как и везде по миру. Апофеоз. Тогда конституция соблюдалась не больше, чем сейчас. конечно была система. И сейчас есть система. Их цели и эффективность достижения оных - вопрос отдельный. Была ельцынская система, озабоченная исключительно кремлём, а на местах "берите суверинитета, сколько проглотите", потом... ой, нельзя уже... Но система есть всегда, если её нет - это просто анархия. Полностью твоё право. Причём, заметь, сказать подобное в СССР ты бы не смог без последствий.
А они никуда не девались. И Вы были бы в курсе, если бы хоть краем глаза читали классиков, на которых ссылаться пытались. Вот бы Вам ещё иметь о них более-менее адекватное представление. Из нескольких миллионов лет истории человечества частная во всех её эманациях) собственность является основой экономики лет пять тысяч (плюс - минус) Хотелось бы услышать конкретные цифры. Вы бы облюбопытствовали газетные подшивки за этак 1924 - 1927, скажем, годы...
Многое говорил, по разным темам. И не "на кухне"... Не посадили и даже не пугали... Лишь продвижение по службе остановилось, хотя этому причина, думаю, была уже "развал СССР" свыше..... Конечно останимся при своих мнениях, тем более жизнь у всех тогда была разная... Не вижу повода для "ругачек" и "обзывучек"! )
1. Не надо про то, что военачальники сдавали или не сдавали страну, я про это ничего не писала! 2. Не надо про всех поголовно!!! Невежество это и глупость!
Ага, снаружи капиталисты, а внутри родненькие абрамовичи, они наши, они готовы к деприватизации в пользу государства, ага... Раскулачивает их Запад, который валил СССР, а нам хрен был и будет.
Для этого не нужен ни социализм, ни коммунизм. Как-то другие страны справились с этим вопросом иначе Некоторые страны с эти справились также без КПСС чистой воды субъективизм. Да считался. И был по некоторым параметрам. По бомбам и военной мощи. По уровню жизни западный мир с 70-х годов превзошел и ушел далеко вперед Быстро с уходом советских войск страны переориентировались на нормальную модель. Все держалось на штыках. И инакомыслие подавлялась. Венгрия и Чехословакия. Сложно спорить. Только экономика не жизнеспособная с сильным перекосом в тяжелое машиностроение и ВПК из-за своего нерыночного характера. Эффективность просто пиздецовая. СССР не мог себя прокормить. Совершенный миф. Были успехи в науки, но довольно скромные. Главным образом в физике( прикладная по отношении к ВПК). Многие науки были в загоне. Сильно отставали по ряду ключевых. По образованию еще печальней. Как раз сейчас управляет поколения получивших советское образование. Сказать. что они тупые это ничего не сказать. Мозги промыты пропагандой. Отсутствие критического мышления. Засоренность сознания. У меня дома есть букварь конца 80-х. На каждой странице. Но-Но-но кавалеристы идут в атаку, Красная армия всех сильней. Мир, труд, май. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Просто адский учебник. Конституция может быть написано очень хорошо, при этом не исполняться. Мы же это все знаем. Правда?
Например, грабя несколько сотен лет Индию, Южную Америку, Восточную Азию... Но и от этого-то не всем перепадало, Диккенса почитай...
@Скрепин-Духовный, вся автомобильная промышленность построена на западных технологиях. Скудебереры, Форды, Опель, Фиат, Крайслер и т.д. Тоже самое касается всего остального. Отечественные трактора развитие американских Фордзонов, Интернейшнл и т.д. На момент запуска в производство довольно конкурентны, но из-за плановой экономики разрыв в качестве и современности постоянно был не в пользу советской техники. Короче говоря после Хрущева все пошло туда куда и должно было пойти.
Вот смотри сюда внимательно - ЗАЗ-965 Fiat-500 Разница даже в конструкции кузова бросается в глаза. Не говоря уже о различиях в подвеске, типе охлаждения двигателя и других принципиальных отличиях помельче. То же самое касается всех остальных прочих фордов и фордзонов. Ты почитай ссылочку, которую я тебе скинул. Там детализованный торговый оборот СССР, в том числе, и с развитыми капстранами. Саша, я на самом деле всю произносимую тобой чушнятину слышал на пару десятков лет раньше, чем ты. Не пытайся какие-то покровы срывать, там покровосрыватели предшествующих поколений задолго до тебя изрядно постарались. И вся эта дичь расчитана на тех, кто с матчастью практически не знаком, и навряд ли полезет что-то проверять. Это не только техники касается. Что же касается того, что "... после Хрущева все пошло...", то, видишь ли, когда подобный тебе воин света начинает говорить об Империи Зла, он обычно и говорит о "после Хрущёва". Но фишка-то в том, что "после Хрущёва" - это уже был не социализм и не его строительство, это, как раз, было уже начало направленного дрейфа в капитализм.
Считай, как тебе нравится. Про ЗиЛ не знаю, там не работал никто из знакомых, а вот пензенский ЗиФ, типа велосипедный, имел только один цех, выпускавший велосипеды, остальные (это 3/4 производства) была оборонка. Взрыватели, в основном, что-то ещё, но бывший там главным инженером первый тесть не распространялся особо. А сейчас завода просто нет.
Мдя. В этой "матчасти" в качестве экспорта промтоваров учтена та военная техника, десятки миллиардов которой мы позже списали в качестве невозвратных долгов? Ну и восточная европа, сиречь сэв, просто не могла покупать где то в другом месте продукцию, которую производил союз. Короче - нарисовать статистику у нас могли. Собственно во многом страна рухнула из-за превалирования отчётов над реальным положением дел. Что и сейчас наблюдаем во всех сферах.
Ты говоришь, как раз, о том периоде, когда, начавшись с уничтожения Госснаба, общегосударственное планирование начало принимать всё более сферические очертания. .
Ты в курсе, почему Госснаб зашёл в тупик? Почему на ура восприняли оснащение его ЭВМ? И как это всё рухнуло в итоге... С этой задачей, учесть все потребности экономики, даже нынешние машины вряд ли справятся.
@hasslich, дело даже не в кап или соц странах. Просто львиная доля советского экспорта, исключая углеводороды, поставлялась бесплатно. Вот, к примеру, восторгаются, как мы Афган развили, сколько там построили, типа счастье принесли, в отличии от. Угадай, афган хоть сколько нибудь заплатил за все эти стройки, заводы итд? Это, кмк, даже не в счёт долга шло. Кубе вон социализм строили, аж на 35 лярдов зелени надавали. Все или не все списали в итоге - точно не скажу, но подавляющую часть уж точно. А сколько таких мумбаюмба по всему свету было... И всё это шло в счёт экспорта продукции машиностроения. У коммунистов особо лукавая статистика была. И ведь верят й ноне многие. Не знают нишиша, всё просят рассказать что-то, но, главное, верят...
Советское станкостроение никогда не было отсталым. По производству станков и кузнечно-прессовых машин (КПМ) СССР занимал вторые-третьи места в мире, а по потреблению станков и прессов – второе место после США. Мы всегда были в тройке лидеров среди самых высокоразвитых стран – США, Японии, Великобритании, Германии, Франции, Италии. Доля импорта составляла не более 5–6%. Импортировалось в основном высокоточное оборудование для нужд ОБОРОННОГО машиностроительного комплекса и для станкостроения. А после девяностых, по ЧПУ, все вопросы к Е.Б.Н.
Вот такой есть график На момент распада СССР в Германии (без ГДР) в эксплуатации находилось приблизительно 36 000 станков советского производства.
Угум. Мама работала в ПКТИ Ремонт, втч составляли по стране списки оборудования, в частности станочного. Другие города не помню, а вот то, что у нас в городе на одном из крупных заводов изрядная доля станков была выпуска довоенного (1936, в частности) - это помню. Представляю себе допуски и посадки деталей с этих станков. Станки закавказских заводов вообще раздавались директорам в нагрузку. Кстати, про нераспакованное импортное оборудование даже начальство рассказывало, да и сам в Пензе видел. Но это всё от большой эффективности и чтобы случайно не обогнать США, наверное...
@Скрепин-Духовный, но за них платили реальными деньгами. Думаю, если перевести экспорт в реально получаемые деньги, то доля углеводородов была бы уже близка к половине.