Польза высшего образования в IT

@E13, по-моему уже очевидно, что ваша позиция в споре как раз очень хорошо показывает, насколько нужно ВО (не выхваченные фрагментарно предметы, а полноценное ВО). Все зависит от уровня претензий и собственного места в сфере айти.

Аналогия от @Garik про с токаря с инженером очень понравилась, абсолютно в точку.

Вот вы упорно отстаиваете то, что для токаря ВО не надо, только с этим то никто не спорит. И правда не надо. Только токарь без инженера будет точить поделки (пусть даже очень хорошо сделанные) в гараже или работать ноунеймом на заводе.
Космический корабль он не выточит никогда.

Напоследок, анекдот по теме:

- Ты где работаешь?
- В аэропорту, туалеты мою.
- Ну и зачем тебе такая работа, брось её!
- ЧТО?? Куда ж я из авиации.

 

Не заливайте от лица мира... С Вашей так называемой логикой (в ВУЗах уже и без Вас ввели такой предмет как логика) в компетенцию врача включаются санитарка, медсестра, фельдшер, хотя факт (не со слов, как часто Вы преподносите), что их готовят не ВУЗы, а другие учебные заведения. Наличие много "бла-бла-бла" также не есть признак конструктивизма.
В сухом остатке, Вы не видите пользу в высшем образовании, да и ладно, оставайтесь со своим мнением. Писать в этой теме больше не буду.

 

Каким образом это относится к госухе?

Каким же образом моя позиция это показывает?

Я работаю на позициях техлида/ведущего разработчика. Часто делаю вещи по совмещённым специализациям - например, devops. Есть свои проекты, которые делаются мной почти полностью - от дизайна и проектирования системы и до итоговой реализации.

Совершенно другая сфера, совершенно несовместимая с тем, что можно сказать про IT. Юзер Гарик пока напорол мешка четыре абстрактной ерунды. Вбросив фразу про язык как инструмент, не поняв, за что он вообще говорит, и развив всё это до неверных аналогий, которые зачем-то подхватили остальные участники разговора.

Проблема не в том, что условный выпускник колледжа может написать программу, а выпускник ВУЗа может разработать комплекс, внутри которого эта программа будет спроектирована и разработана.

Проблема в том, что оба не умеют вообще нифига.

Как раз-таки это пример отсутствия логики. Врач управляет лечебным планом, назначением препаратов и так далее. Медсёстры занимаются уходом и манипуляциями. Санитарки в основном занимаются наведением порядка.

Это разные специализации с разными функциональными задачами.

В IT очевидно тоже есть разные специализации, но они не делятся по признаку наличия-отсутствия ВО. Одни и те же функциональные задачи изучаются (должны изучаться) на разных уровнях.

 

допуском к работам.

мой инструктор по дайвингу, погружался на 176 метров, но ни одного трупа из воды не достал.
а один из гидов , на побережье - военный водолаз на пенсии - он поднял около 1000 за всю жизнь, но на глубине больше 80 не был.

 

В IT такого нет. Госуха с позиций IT-разработчика - это бюрократия, беспонтовость, непотизм, имитация деятельности и коллективная безответственность.

Товарищ устраивался админом несколько лет назад. Какие-то экзамены, куча заполненных бумажек, зачисление в кадровый резерв - и это на маленькую зарплату и при уже готовой договорённости, что он нужен как специалист. Уволили через полгода, когда выяснилось, что он не служил.

 

есть такое в IT.. не надо звездеть.
мальчик , занимался в одной группе плаванием с моей дочерью, поступил в МВТУ, ( iT специальность какая не знаю) там им заинтересовались представители Росатома, Целевой набор так сказать..

так что навыки одни , а применение разное - обслуживать серваки мошенников, самое то без ВО - учета нет..где учился/крестился/родился

 

Ещё раз: нет такого понятия как допуск к работам в IT. Вы можете не обладать требуемыми компетенциями - возможно. Вы можете не соответствовать требованиям конкретной забюрократизированной конторы, которая берёт только выпускников определённых специальностей - возможно. Но это всё.

Возможно, есть какие-то особенности в каких-то совсем специальных сферах. Но это не IT в общем понимании уже.

По Росатому глянул из интереса на хх, кого они из айтишников ищут. Везде довольно обычные технические требования.

Вы сейчас очень лютую ерунду сморозили. Такую лютую, что я бы записал это как навык. Не каждый так сумеет, чтобы с какой стороны не посмотри - хочется головой об стол удариться. Ерунда бронебойной мощности!

 

этого мало для работы и жизни.

я не возражаю, даже советую.

 

Админ находится примерно в той же категории, как уборщица, водитель и прочий персонал, обслуживающий бизнес- процесса

Да начать хотя бы с приводимых примеров.

Позиция "админ" в одном ряду с водителем, уборщицей и прочими людьми, обслуживающими ведение основной деятельности.
Если вы этого не понимаете, то это как раз проявление того самого эффекта Даннинга-Крюгера, о котором я писал выше.
Это никак не унижает важность и нужность людей, работающих на этих профессиях, ВО для них не нужно.
Но экстраполировать это утверждение на на специалистов в более высокими требования - глупо

 

Вот и вопрос - для чего? Время когда готовили специалистов котоыре всю жизнь будут заниматся одним и теми же - уходит. По крайней мере будущее выпускника гораздо более размыта.

 

Ну, это вы Росатому скажите. Вы его как пример каких-то неведомых допусков привели. По их позициям на хх я не вижу каких-то особенных компетенций. И там скорее как раз то, что в ВУЗе не рассказывают.

Как же я могу вас послушать, если вам оно не помогает?

Оу, это становится интересным

Давайте лучше о том, что понимаете вы. Вы понимаете, что это был пример неадекватного отношения госконторы? Куча гемора на рядовую позицию с копеечной зарплатой, да ещё и увольнением по крайне сомнительному поводу?

Самое забавное, что его зачастую требуют, и именно админом проще всего пойти работать после получения пресловутого ВО.

В чём вы видите экстраполяцию? Я привёл пример паршивых условий в госконторе. Возможно, где-то оно интереснее, но опыт, которым располагаю я (личный и близких знакомых) говорит, что тема мутная.

 

это когда не служивших не берут?

расскажут тем, кто ВУЗ окончил, выскочек просто не примут.

 

В том числе

Вы какое-то отношение к Росатому имеете, или вам это духи нашептали?

 

нет,
к подбору кадров, имею

 

Что интересно, и я время от времени имею

И что ваше и моё имение отношения к подбору кадров должно нам с вами сказать?

 

мне? правильно делают , что не берут не служивших и без ВО.

 

Не возражаю. В клоаке нормальным людям делать нечего

 

ты не там разве?

 

Одно время был. Сейчас уже нет

 

ок. отставим в сторону ВО. в чем правильность того, что специалист, который не служил, отметается при трудоустройстве в IT сфере?

Давай рассмотрим ситуацию:
Есть вакансия, где основное требование разработка мобильных приложений с опытом от 2 лет
Есть 2 кандидата на позицию фронт-энд, язык разработки ну допустим SWIFT.
Кандидат 1:
- опыт разработки в среде 5 лет (то есть senior+)
- не служил

Кандидат 2:
- опыт разработки в среде 2 года
- служил

Формально по опыту проходят оба, но как правило опытным путем выясняется, что человек с опытом в 5 лет сделает аналогичную задачу в 2 раза быстрее при равных показателях качества продукта. Но возьмут того, кто служил.

Так в чем правильность данного выбора?

 

Вы с какого перепугу беретесь судить, какой повод является сомнительным для работодателя, а какой нет?
Допустим, работа предполагает получение специального звания. Да миллион причин, важность которых админ - недоучка просто не в состоянии понять и ценить. Даже если он прекрасный специалист в собственной узкой области

Это она другая с позиции айтишников, которым свойственно переоценивать объем и важность собственных знаний.

 

С такого, что я знаю предметную область и знаю круг обязанностей, на который брали человека.

Не предполагает

Ни одной

 

он слово "надо" понимает иначе , чем тот, который делал всегда то, что хотелось ему.

некий "колобок " типа как аватар тут одного собеседника. "я от бабушки ушел.."

 

Тут дело не в объёме и важности. Дело в том, что я знаю, чем занимаются люди от позиции CTO до рядового админа. И прекрасно понимаю, где какие компетенции задействованы.

А вот ребята, которые мне в пример фрезеровщиков приводят - похоже, не понимают.

Ну и идею о "свойственно переоценивать объем и важность" было бы неплохо как-то на примерах раскрыть. Потому что это снова абстрактное возражение без какой-то конкретики

 

а, ну да, как вариант. принимая во внимание, что agile модель разработки и внедрения у бюджетников зачастую существует только на бумаге, а в реальности все как обычно "нужно вчера", через не могу и "парни, в это воскресенье поработаем" то да, наверно имеет смысл :D

 

Примерно вот так:

 

одно по одному. Да вообще плевать на предметную область, не в ней дело.

правильнее будет "ни одной мне не известно" или "ни одна из причин мне не кажется существенной".
И со своей точки зрения и уровня понимания ситуации - вы совершенно правы )
Но решения принимаются на другом уровне

 

Верно. Но - о розовом крылатом жирафе имеет смысл говорить не раньше, чем появятся какие-то знаки, что такое существует

 

Хрестоматийный пример любой конторы, где админ важным видом поучает сотрудников, как пользоваться компом с этаким пренебрежением и снисходительностью. Что, не бывает таких?
Хотя этот самый админ со всеми его скиллами и экспириенсами представлять из себя ноль без палочки для деятельности компании.

Ну и ваша фраза "нам ВО на надо, мы, айтишники, и так научимся" - вызывает скептическую улыбку и ничего более. Но вы этого не понимаете )

 

Таких полно. Токсичных айтишников я бы записал в отдельный, особо злобный, вид токсичного гнуса. Но этот факт пока никак не связан с обсуждаемой темой

Реакцию оно вызывать может разную. Знаете, как в том анекдоте? "Теперь всегда ходит в шлеме и всем улыбается". Какие конкретно моменты недополучает человек без ВО?