Необыкновенное свинство по – эстонски

в своём глазу бревна не видно, а в чужом занозу видим....

 

За такое этих с"к стрелять надо.
Блин, нет слов...

 

Уроды фашистские!

 

Westfalen

Точно. Это, к примеру, у нас в России ежегодно собираются бывшие служаки НКВД сталинского периода, расстреливавшие собственный народ? А в Эстонии бывших эсэсовцев гнобят и запрещают сборища, причем с праздничными шествиями? Конечно, запрещают! Они же цивилизованная европейская страна, не чета нам.
Кстати, а в Германии ветераны СС тоже ежегодно тусуют?

А г-жа Каби сотоварищи пусть подавится этими деньгами, без них обойдемся. И в нецивилизованной стране хватит нормальных людей, которые пожертвуют детям. Жаль только тех жителей Эстонии, которые искренне хотели помочь, но их деньги не дошли до адресата.

 

А проблема то в чем?

 

Сандман

не знаю, я такие "тусовки" не посесчаю

 

Sandman

Неужто кто-то из них жив остался? Им же по скромным подсчётам за 90 лет должно быть.

 

А я вот это почитал про российских туристов. У других трагедия, а им - отдых. Тоже в принципе свинство, тоже на чужой трагедии. Так что все мы одинаковы.

Если же говорить про "уродов фашистских", то неизвестно что бы делали россияне (везде ищущие "справедливость"), проведи они под игом какой-нибудь прибалтийской республики лет эдак 50.

 

Cray

Почему под игом???
А вообще мы Естонии делали очень многое, т.к. она была лицом СССР , на неё смотрели другие страны и уже судили об остальном.

 

По телеку регулярно Судоплатова показывают. Он в конце 30-х уже вроде генералом НКВД был. Довольно бодро выглядит, про разведку истории рассказывает.

Владимир добавил [date]1104350091[/date]:

"под игом" - все же круто сказано. Не было там ига ни фига. Говорю, как проживший там некоторое время, хоть и пацан был, но разговоры родителей слушал. А отец тогда не самый там последний человек был в городе, где мы жили, да и потом более - менее к курсе темы были, хотя все меньше и меньше связей там остается...

 

НЕМ

что конкретно МЫ (или ВЫ в частности) делали МНОГОЕ для Естонии?

П.С я то думал страна 60 лет на Москву пахала, а оказывается иначе...

 

Потому что я где-то читал что "иго - это введение ограниченных миротворческих контингентов татаро-монгольских войск на русскую территорию по просьбе некоторых русских князей с целью защиты от враждебных соседей". И провел небольшую параллель.

Если же серьезно, то вопрос не в том, как русские относятся к прошедшим событиям 60-летней давности. Вопрос в том, что прибалтийские страны встречали немцев как освободителей. С чего бы это? Может для них СССР "много хорошего сделал"?

 

Если иго - военная оккупация, то кроме военных, удерживающих порядок, на территории оккупированой страны никто не нужен, ну может, чуть-чуть гражданских специалистов. Вот в СССР со стороны Германии было иго. И в Ираке со стороны США сейчас есть. По приведенной терминологии.
В случае с Прибалтикой, там жило на момент распада СССР до 50% русских, в некоторых районах - и до 80. Условно, было 2 деревни, приехали русские и построили на их месте 2 города, с промышленностью, транспортом, инфраструктурой и прочим. Ни фига себе иго. Уровень жизни там был гораздо выше, чем в Волгограде, к примеру. Года до 87 никто и не задумывался на тему разных национальностей, а далее мы как-то плавно стали превращаться в "русских свиней".
Насчет независимого эстонского государства: таковое существовало где-то лет 20, до начала ига СССР. До того - Российская империя, еще раньше, шведы, немцы. Кого там не было только. Ну можно предъявить и немцам, за то, что гордость эстонии старый Таллин посторили вовремя немецкого ига, к примеру.

 

Westfalen
Мы, то бишь страна наша бывшая - СССР.
Эстонцы сейчас плюют ( буквально ) на наших ветеранов, проживающих там. Не так давно поставили памятник солдату СС, за спасение девочки от коммунистов. Бред...

 

А когда-то по все России стояли памятники Сталину, и мало кто возмущался. И в чем плох поступок человека (кем бы он ни был), спасшего девочку - при условии что эта история истинная? Или национальность, веросповедание, цвет кожи героя имеют значение?

Назовите 5 причин, по которым то, что сделал Советский Союз с Прибалтикой лучше того, что сделали Американцы с Ираком? И Ирак, и страны Прибалтики были суверенными государствами. И там, и там ввели войска. Только у американцев есть хотя бы какие-то долгосрочные намерения Ирак покинуть, тогда как население Прибалтики, встречавшее немцев как освободителей, почему-то "единодушно" выступило за присоединение своих стран к СССР. Кто-то в эту прапаганду еще верит?

И что, что туда во времена СССР переселили русских? Чуть более давней истории Вы не знаете? Почему бы не оглянуться еще на 40 лет назад, год этак на 1939-1940? Ультиматумы предъявлялись похлеще чем Америка Ираку. И им, беднягам, деваться было некуда - их уже поделили. Кто там не выполнил ультиматума СССР? Кажется Финляндия? Это у нее наша дружественная страна оттяпала несколько сот километров? И то только потому, что дальше не пустили (слава Богу тогда СССР был не настолько сильнее Финляндии, как сейчас США оказались сильнее Ирака).

 

Cray

Думаю, есесовцы навряд ли кого-то спасали

 

НЕМ
не надо всех под одну гребёнку..Видимо и среди етой чёрной саранчи ЛЮДИ были

 

Просто у меня от фашистов стойкий рвотный позыв и ненависть.

 

Памятник не просто эсесовцу, а эсесовцу - спасителю девочки. Кстати, ты никогда не задумывался над высоким обликом советского солдата-освободителя, и не задавался вопросом, как можно этот облик сохранить все 4 года? Про все не знаю, но про Варшаву я что-то слышал. Да, и дед у меня какой-то хлам у рабочих немцев "экспроприировал" (по его собственным словам) и домой приволок. Высокоморальный экспроприатор, блин.

А я не думаю и не гадаю. У нас в семье во времена СССР очень тихим шопотом рассказывали историю, как голодной зимой один из фрицев еду приносил детям. Вывод: люди разные есть.

 

Да, я знаю, что такое было. Но я говорю не о каждом человеке, неважно - хороший, плохой, я говорю обо всём фашизме, и высказываю своё презрение.:frustrate

 

Так чем плохи эстонцы (или кто там), устанавливающие памятники конкретным людям, дажи и служившим в СС? И почему все-таки мы считаем, что эстонцы - свиньи только потому что они не любят русских (и лично я понимаю их отношение к русским и к советскому солдату-освободителю в частности, хотя и придерживаюсь иной точки зрения)?

 

1. Американцы какую-никакую экономику Ирака угробили, а СССР в Прибалтике ее во многом создал. До сих пор остатки работают. Кстати, что характерно в ЕС не особо ждут продукцию той же Эстонии.
2. В Ираке, было стабильная государственная власть, после прихода США ее нету. Пример - каждый день что-то взрывается. При СССР в Эстонии ничего не взрывалось. Национально-освободительное движение выливалось (на бытовом уровне, как я помню) в том, что мы снежками бомбили эстонскую школу через дорогу. Они в нас, соответственно.
пока хватит, это так сказать "глобальное", в детали не углубляюсь пока, т.к. времени под НГ не сильно много.

Чего? Интересно, кого туда насильно переселяли? Это все ж не Казахстан, туда за счастье было уехать.

По этой логике, Петр Первый, когда окно в европу рубил, тоже сволочь препоследняя.
Кстати, делили на пару с Германией. Ни Гитлера, ни Сталина уже нет, только Германия у эстонцев в друзьях, а Россия наоборот. Грамотно там эксплаутируют "участь покоренного народа" и ничего более, хотя с памятником СС все ж переборщили, фашисты не с одними русскими воевали, евреи например обидится могут
Ну да фиг с ними, там уже весь северо - восток скупили наши, скоро и дальше доберуться


На досуге пороюсь по тому же инету, накидаю еще тезисов

 

Видимо эта девочка сделала то же самое, что и знаменитая девочка из Берлина, спасение которой солдатом советской армии тоже запечетлено в памятнике. Обкуренные они все, и действительно свято верят что все такие идиоты как они. Памятник солдату, который установил советскую власть, не принесшую ничего хорошего.

Ты статью читал? Там же ясно написано - единственные, которые загорали на следующие день после трагедии, были российские туристы. Или они там загорали, восстанавливая электроснабжение на пляже?

Вот этим ты все и сказал. С этого и надо было бы начинать. Коли твоя позиция - захватывать другие страны, когда надо, то зачем ругать других, которые делают то же самое? И зачем удивляться позиции прибалтов по отношению к России? Самое главное - спасло ли это СССР от нападения? Нисколько. Значит опять ты веришь в пропаганду (какая-то защита от угрозы нападения Германии), которую тебе милостиво подсовывают хорошие ребята. Читай дальше, и думать не надо - за тебя все уже придумали, и обосновали все те действия СССР (читай - России) по захвату чужих территорий. Ты только читай и пересказывай, что прочитал, а сам не думай, ни в коем случае.

И еще. Часть Финляндии отошла СССР после зимней войны, т.е. до нападения Гитлера на СССР. После того как Финляндия отказалась принять ультиматом СССР о добровольном отделении земель ("выгодном обмене"). Как я увидел ты этого не знал.

 

Westfalen:

Недавно на совещании в администрации президента мне довелось услышать такое сравнение: Эстонская ССР и Смоленская область производили примерно равный по стоимости региональный валовый продукт, на 60 миллиардов рублей, но в общесоюзный котел Эстония отдавала 5 миллиардов (и ворчала при этом), а Смоленщина - 57 миллиардов. И в то же время вся советская пропаганда настойчиво, назойливо проповедовала интернационализм и клеймила малейшие поползновения русских даже пискнуть в свою защиту; где-где, а в писательском мире это хорошо известно.
http://www.moslit.ru/nn/18/6.htm

 

kopolo, что-то измерять в советских деньгах - занятие неразумное. Цены не то что отличались от рыночных - они были катастрофически искажены, из-за чего некоторые тогда успешно работающие заводы (получавшие прибыль) в последствии были закрыты из-за огромной убыточности. Поэтому ВНП в рублях мало о чем могло сказать (а данных о ВНП в долларах США у тебя нет). Кроме того, твои данные явно не относятся к 1980-1990 годам (если это вообще реальные данные - я не знаю, за какой год ты их взял), а сравнивать ВНП сразу после войны (если эти данные после войны) - тоже очень странно.

black, никакая угроза нападения не может оправдать захват другой страны (к тому же этим странам так и не вернули суверенитет). Так что твой аргумент не подходит, и нелюбовь прибалтов к русским понятна только потому, что СССР нагло по-хищнически захватил их территорию. Я понимаю, что в некоторых кругах хотели мировой революции (и это более разумная причина, которая лежит на поверхности, и которая находит подтверждение и в других действиях СССР), но это служит слабым оправданием.
США же не намереваются делать Ирак своей территорией (то же самое и с другими странами). Поэтому политика СССР и наших родителей более чем захватническая (в отличие от "других").

 

Что то измерять в советских деньгах можно. И никакого искажения от этого не будет. Например: Если стоимость зерна в Эстонии и стоимость зерна в Смоленской области приведена в советских (искаженных) рублях, то разницу забираемого в общесоюзный котел из Эстонии и Смоленской области как раз видно верно. (Иными словами, можно мерить хоть лаптями, разница (математическая) забираемого от этого не меняется).

 

vasin, деньги как раз и введены, чтобы иметь какое-то независимое от товаров средство сравнения. Коли цены определяли "с потолка", то какой смысл имеет сравнивать разные товары с одинаковой ценой, измерять что-то в рублях? Ну посчитали ВРП, но что он означает - мало кто может сказать. В то же время ВРП в рыночных ценах - это понятие весьма разумное. А посколькуо цены с потолка, и следовательно ВРП с потолка, то кто кому и сколько отдавал - это не имеет абсолютно никакого значения.

Кроме того как я уже заметил, ВРП в 60 миллиардов - это что-то удивительное. Если брать года, разумные для сравнения этого самого ВРП (т.е. 1980-1990), то эта цифра явно не оттуда (поскольку на душу населения получается около 60 тысяч рублей, что явно не соответсвует действительности - должно быть сравнимо со средней зарплатой, особенно учитывая так любимую коммунистами теорию трудовой стоимости). На дореформенный ВРП это тоже не похоже. Откуда взяты эти цифры? Я не знаю, как не знает и автор, ссылающийся на какое-то мистическое "совещание в администрации президента".

Неправдоподобно также и то, что Смоленская область отдавала 57 миллиардов из 60. Это как же надо работать, чтобы уметь прокормить себя и еще 20 таких же областей?