Женщины против мужчин!

linx , цитата отттуда же:

То что я и пытался сказать -стремление не к равноправию а к доминировани, неприемлимость самого мужского пола и всего что с ним связано.

Я дал пример как показатель наличия матриархата в наших семьях , матриархата который давно уже устоялся в нашем быту. Ведь согласись - распределяет бюджет тот кто счиатется фактически главой семьи, поскольку это одна из наиболее важных статей управления любого общества.

Ты знаешь, к сожалению наверно статистики на это нет А так тут мы можем полагаться на свой опыт и свои субъективные наблюдения. Вот исходя из моих наблюдений кол-во подобных семей прогрессирует и поднятая на форуме такая тема отдельным топиков в МиЖе является своеобразным доказательством.

А какие обязанности я имею в виду? Просто это вытекает из второго моего утверждения. Если не больше то уж точно во многих семьях зачастую и муж и жена зарабатывают одинаково но тем не менее согласись не редкость когда все домашнее хозяйство лежет на ней а не на нем. Так по нагрузке если судить то у кого больше?

 

Залетный гость , не поняла какие качества? Феминистические или напротив? И что эти качества мне дают? Ты полагаешь, что они мне мешают или положительно выделяют на общем фоне?

 

Феминизм,эмансипация-такая глупость!Теперь общество страдает от этого. Не надо было меняться социальными ролями и всё было бы в порядке. Ненормально когда жена зарабатывает больше мужа(проверено на собственном опыте) Первая "распушает хвост"-у меня ещё и дети и домашнее хозяйство !!!
У второго резко занижается самооценка(если конечно он не альфонс). Грустно смотреть на одиноких мам,растящих себе подобных девочек и слабых духом мальчиков, из них как правило редко получаются настоящие мужчины,благородные и заботливые. Потом эти дети женяться и круг замыкается,всё повторяется снова. В пылу собственных амбиций забывается основное назначение мужчины и женщины-создавать семью,если хотите гнездо и рожать себе подобных. Мы(общество) нарушили этот естественный цикл жизни,и теперь пожинаем плоды этих ошибок

 

КраснаДарья
Повторяю: нельзя ставить знак равенства между понятием эмансипации и феминизма. Если бы мы все здесь считали первое глупостью то я просто мог бы сейчас сказать Вам: "молчи, женщина - твое место на кухне" и Вы не имели бы права даже пикнуть.



linx
Итак насчет матриархата. То есть доминирования женского пола над мужским - это упрощенное современное понятие матриархата.

Здесь просто достаточно прочитать топик следующий после твоего высказывания. Вот то что КраснаДарья описала по сути и есть современный матриархат.
Я вообще не совсем понимаю что есть "тот матриархат" и "другой матриархат". Давай вернемся ка в прошлые времена - разберемся в наших с тобой пониманиях этого явления : А то мы так долго бум дискутировать

 

Хорошо,допустим я уравняла понятия.Но ведь даже при наличии эмансипации положение не улучшается,а как раз наоборот. Мужчины в общей массе деградируют,женщины становятся черезчур мужественными и самостоятельными.Но ведь и так понятно,что и то и другое начало автономно существовать не может,а всё равно,даже понимая этот факт хотя бы отчасти,мы усугубляем ситуацию.

 

КраснаДарья
Ммммм...
боюсь что эмансипацию в данном ключе стоит рассматривать не как причину а как следствие а это согласитесь делает разницу - ведь природа не терпит пустот и если мужчина складывает какие то функции то следовательно берет на себя их женщина и не стоит винить в этом эмансипацию. Или хотите сказать что именно все пошлО от того что вам позволили выражать свое мнение, голосовать и иметь те же права в трудоустройстве?
Так что не стоит все же пенять на эмансипацию имхо, стоит пенять на мужской пол.

linx
Лёш, боюсь ты рассматриваешь только частность. В древней Греции был уже период матриархата но там вообще не было как таковой власти - принцип государственного устройства не позволял. Однако ж в остальных моментах матриархат был налицо. Ну чтобы понять, я имею в виду просто стОит прочитать (или перечитать) "Таису Афинскую" Ефремова - там здорово описана эта эпоха - в семье главенствующую роль играла женщина, искусство строилось в женском ключе, приоритеты отводились в первую очередь не ремеслам и воинмкому делу и искусству и т.д. Речь конечно идет об Афинах а не Спарте.

 

"Таис Афинская" не основана ни на каких доказательствах, кроме предположениях Ефремова.

 

Роберт
Это просто наиболее литературный вариант описания матриархата а то что такая эпоха была в истории Древней Греции сомнению не подлежит - есть иные вполне достоверные (правда печатные) источники доказывающие это.

 

КраснаДарья , общество в этом не сказать, чтобы не виновато, но во многом такое развитие ситуации определилось положением с мировыми войнами 20 века, а именно: большим количеством смертей среди мужского населения,и как следствие, доминирование женщины в процессе воспитания детей, и в особенности мальчиков. Мальчик с детства видит, что женщина - главная, что её нужно слушаться. Так же и девочка видит, что мальчики слушаются женщин, и начинает считать, что так оно и должно быть. Кроме того, почти все учителя в наших школах - женщины...Тем не менее воспитание как таковое строится на классических традициях, а именно того, что женщина - хранительница очага. Таким образом на женщину падает двойная нагрузка: та, что ей предписывает традиция и та, что она взвалила на себя сама. Но, более того, она, забирая себе роль мужчины в семье, не оставляет ему вообще никакого выбора, ведь вести домашнее хозяйство мальчиков не учат, не учат ухаживать за ребенком, не учат заботиться о доме, как то хотя бы поддержание порядка. В результате конфликт: "я разрываюсь между домом и работой, а ты только и можешь, как лежать на диване и смотреть телевизор!:frustrate "
Так что, думаю, лет через 50, когда процесс воспитания будет полностью равноправным, когда учеников и детей не будут делить по половому признаку, тогда у нас и наступить равенство и разговоры о феминизме и эмансипации утихнут сами собой и передут в разряд личных качеств человека.
Rena , если это тебе действительно интересно, то могу ответить в привате.

 

Настоящие мужики на дороге не валяются - они валяются на диване...

 

Залетный гость , пиши, мой хороший.

И по закону подлости не на твоем.

 

Rena , она валяются на своем. :

Когда нибудь поэму про тебя сочиню

 

только АМАЗОНОК нам и не хватало... Всякие войны были, но что б война полов...

 

linx

Да поищу конечно но сам ведь помнишь что не раз мы с тобой сталкивались с той проблемой что словари дают либо слишком устаревшее понимание явления либо просто узкое. Хорошо бы найти на эту тему что нить из книг по психологии. В общем бум искать
И кстати феминистки стремятся не к такому виду матриархата что у нас- как видно все же матриархат тоже может иметь свои вариации. У нас женщины получили это равноправие и равнообязательство не прося и не добиваясь этого фактически и настолько устали от этого что сами на самом деле мечтают о патриархате. У них же все наоборот

 

Кстати Залетный отчасти прав. У нас немало бед от того что воспитание у нас однобоко- в юношестве мальчикам даются преимущественно женские идеалы -это хорошо что они даются - это приобщение к тонкому,духовному но такие качества как жесткость (не путать с жестокостью), целеустремленность, настойчивость они не могут им привить в той мере сколь это необходимо. У нас воспитание женское. Это плохо. Также как было бы плохо если бы оно было исключительно мужским. И в этом как раз таки и есть своеобразное проявление матриархата кстати. Я вот только не разделяю его радужных надежд а ля "через 50 лет"

 

Demiurg, 50 лет - цифра условная из разряда нам тогда уже не жить.

Это забота отца в воспитании сына. Но только таких отцов маловато будет: либо в семье их нет совсем, либо они подкаблучники..

Программирование поведения ребенка не совсем совместимо вс принципами демократического развития, т.е. развития свободы мышления в первую очередь. Потому как когда тебе с детства говорят: "ты должен быть таким-то и таким-то", это не развивает личностные качества в том направлении, когда они смогут максимально раскрыться.

 

Я вот недавно с самой настоящей феминисткой дело имела!!!! К нам приезжала американская преподавательница и читала курс лекций по американскому феминизму. Довольно любознательно, скажу я вам. Подытоживая пройденный материал, я поняла, что русские женщины феминистками пока быть не могут (общество не то, да и государство тоже) А вот у американских, с их умением зацикливаться на чём-то одном, очень даже неплохо получается отстаивать свою женскую правоту в политике, семье, на работе и т . д. То есть у них есть слово "феминизм" и они его мусолят до победного конца....

 

Залетный гость

Вот поэтому и говорил что у нас в принципе матриархат.

 

- не лишено логики и смысла,я даже репортаж об этом видела. Дети сами говорят,что им так больше нравиться. Да и педагоги утверждают,что есть принципиальная разница в подаче материала для девочек и мальчиков.Важно только чтобы в итоге грани совпали правильно не нанося ущерба ни одной из личностей в семье.

 

А мне вот кажется, что матриархат у нас наступает из-за того, что
1. сейчас время бурных перемен,
2. женщина самой природой приспособлена к переменам (ведь в ее жизни очень крупные перемены бывают типа рождения ребенка, и пусть мне мужчины не говорят, что в их жизни это тоже большая перемена.... нам не рожать )
3. а вот мужчина - не очень приспособлен к переменам....
и мужчины просто не поспевают психологически за изменяющимся миром, а вот женщины занимаются привычнейшим для них делом - адаптируются. А мужчины занимаются НЕсвойственным для них делом - прячутся от перемен! За женщин!
Но как только мир успокоится, (лет через 50), всё вернется на круги своя..... надеюсь

 

Таких махровых романтиков давненько не было на этом форуме...

 

2 Rena: ой спасибо блин большое.. Просто я понавидался в ростове ситуаций, когда парни бросали своих жен с детьми, не найдя работу и смывались, под крылышко к маме например. а женщина вынуждена тащить на себе малолетнего ребенка идти на работу. моя мама - воспитатель д/с - сильно жалуется на то что 90 % (!) матерей - одиночки... это в Ростове, за остальные города не могу сказать.
2linx: а что в вашем лесу водится такой диковинный зверь феминистка? Я их только в Красной книге на картинках видел. Если ему (ей) хочется лезть под пули, ну пусть лезет! Женщины любят сидеть при своих мужьях президентах серыми кардиналами, как Раиса при Михаиле А я щас тогда буду ругать мужиков которые лезут в шеф-повара и модельеры

 

LG_schwomulurn
а я вот не хочу сидеть при своем муже серым кардиналом, для меня слишком мало, если он будет слушать меня завороженно и выполнять мои пожелания
я хочу быть как минимум любимой женщиной о которой заботятся, не смотря на все ее попытки сопротивления :D

 

LG_schwomulurn, данунафиг! А где же нормальные семьи? Повязли в гражданском браке или мужики совсем выродились в столице округа? Неужто у вас там так тяжко жить, что все сидят без работы с зарплатой, сопсобной прокормить 3-х человек?

 

За Ростов не знаю,а вот лично мои знакомые девушки,те которые не замужем, даже бойфренда не имеют!!! Почти каждый ночной клуб может с честью носить звание имени 8-е марта