Админ без навыков 1С, ИСА, бэкапа, КПК и т.п. получает 20 тыс в Волжском... В трёх конторах знакомых трудятся такие админы, штат этих конторок небольшой, человек по 10-15 в каждой... И обороты денежные далеко как не у Морриса... Так что не надо про Москву и т.п.... Цены на продукты там такие же, а зарплаты платить не хотим московсике?
всегда хочется больше чем имеется и предлагается, но есть рынок труда и он определяет востребованность и оплату конкретного специалиста, для крутых парней не знаюищик ничего кроме установки окон и просиживания времени в чатах, получаещих по 20 тыров - тема не для вас, уж извините. Читая высказывания завсегдатаев на подобных форумах, создаётся впечатдление, что люди только получив работу, в первый же день лезут на форум, чтобы найти кто предложит на 100р больше и работы по меньше, но в большенстве случаев такие работники нигде не ценятся ни в Москве ни в Волгограде
Поддерживаю с одной стороны, но с другой - 10тыс - это уровень средней фирмы с количеством сотрудников человек 10-25. Но никак не такого масштаба, как "ОПТИМА". Тут уж приходится согласиться с targitaj-есть определенный уровень запросов, который соответствует масштабам предприятия и ожидаемому качеству услуг. Следовательно - есть определенный уровень расходов на которые идет преприятие дабы обеспечить необходимое качество. Для себя. Да, бывают ребята, не знаюищик ничего кроме установки окон, но вопрос их ЗП - на совести их работодателя. Может быть они это делают настолько быстро и классно, что он готов им платить столько. В данном случае кажется что ожидаемый сервис со стороны службы ИТ не соответствует ожидаемым расходам. Сугубо ИМХО, как говорится. Но как человек, находящийся в поиске - мне грустно, что наши работодатели хотят получать полный спектр услуг и при этом говорить о том, что "Мы же не в Москве"... И умышленно занижать при этом планку. Грустно.
Вы работодатель - тогда вас понять можно, однако ситуация такова 1. Те кто растет профессионально 5-8 лет, зачастую не могут найти в Волгограде достойную работу (а себя продавать уметь научится было некогда) и вынуждены уезжать из родного города в государство М, чтоб не было мучительно больно за бесцельно проведенные годы... 2. Остается молодежь - с которой вы тут и общаетесь, а они себя оценивают неадекватно и соответственно этому себя ведут 3. Ну а по теме 20 тыров - согласитесь не так уж это и много, только вы их специалисту сами не предложите, а профессионал с вас их выпрашивать что ли должен??? Читать и медленно вкуривать п.1 - 3 пока не станет понятно что идем по кругу
Спасибо за поддержку ХОТЯ БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК ЭТО И РАБОТОДАТЕЛЮ ЭТО ОРАНЖЕВО, Т.К рынка труда в Волгограде нет, есть только рынок РОДСТВЕННИКОВ Поехал в Марьину рощу - надо отоспаться до завтра - завтра снова на работу Зы Пошутить пробило - снимаю хату в Марьиной роще (эт район такой в Москве - рядом Останкинская башня торчит)
Поддерживаю! Есть рынок профессионалов (а блатные связи это и не рынок вовсе, а до первого шухера, разгона конторки или впадание в "опал"). Другое дело, что иногда супер-профессионалы становятся как родственики. И мы, видимо, с Mix-ом знаем как минимум одну такую компанию . Да связи решали и будут решать многое, но чем меньше становится наценка и выше конкуренция, тем меньше желания сделать своим замом своего сыночка-раздолбая и больше - толкового парня.
То-то я смотрю ИТ-специалист с высшем профильным образованием идет работать водителем маршрутки (есть такой где-то на форуме).
Не все так просто. Если водитель маршрутки - еще и владелец этой маршрутки и владелец лицензии - денюжки получаются очень даже неплохие.
Вечерний гость, так я про это и говорю - с той зарплатой, котурую предлагаю в Волгограде ИТ-спциалистам, лучше водителем маршрутки...
админы/программисты как обслуживающий персонал: самоучкам 10-15 тыр самоучкам сдавшим экзамены на администрирование майкрософт/1с/lotus + собственный опыт работы с этими системами - не знаю, думаю 20-30 тыр + ежегодные расходы на подтверждение сертификата по знанию администрирования тех/иных программных продуктов чтобы содержать семью - 30 тыр/мес чтобы скопить на квартиру/машину - 60-90 тыр/мес я как работодатель - платили бы людям, которые разбираются (опыт работы) + обучались и сдали экзамен по профилю (не высшее образование) =30 тыр, чтобы содержать семью
$2200 - 3300? ох и обожаю волгорадские представления о московской зарплате и собственной ценности KO(c)TuK, в точку
Вполне разумный аргумент. Стоимость труда зависит от стоимости жизни. Это знают и в Москве, устанавливая зарплаты для местных филиалов -- в них не платят как в Москве. добавлено через 37 минут Вот когда станешь работодателем, тогда и посмотрим, будешь ли ты столько платить и пользоваться такими аргументами. А я как работодатель (без сослагательного накланения) плачу из двух аргументов: стоимости труда на нашем локальном рынке; полезности для фирмы. Насчет Москвы еще раз. Там половина контор сидит на распиле бюджета и природной ренты, другая -- на обслуживании денежных потоков, порождаемых первыми. И там руководитель, прикупив новый бентли и увидев что бабла не отбавляется, может дать команду эйчарам -- а ну ка, что бы у меня все специалисты были супер! за ценой не постоим! Здесь же я могу нанять суперсисопа, суперсекретаря, суперэйчара, суперспециалиста-по-организации-корпоративных-событий, суперпсихолога и суперуборщицу. И что дальше? бабла то не прибавится, ибо все эти специалисты суть обслуживаюший персонал. Это центр затрат,*они не генерируют профит для фирмы. Высокий доход и всяческие бонусы могут быть у работников, непосредственно участвующих в процессе зарабатывания денег, от сейзлов до монтажников. За них имеет смысл работодателю держаться. А хто такой ИТ-специалист? даже супер? Программер? программерам (кроме 1С) тут вообще делать не фих. Сисоп? вот-вот, это и есть сугубо обслуживающий персонал. Откуда берутся претензии на килобаксы? В буржуинстве эта специальность даже не требует высшего образования. Достаточно школы + авторизованных курсов. Был случай IEEE наехала на Мелкософт по поводу названия квалификаций, присуждаемых на их курсах и содержащих слово "инженер". Дескать, люди на инженеров учатся в университетах не менее 4 лет и еще лицензию получают (такая в Америке система), а вы за месяц обучения готовы бумажку выдать? не фих дурить людей! Вот и претензии сисопов -- чистое разводилово работодателя. Попытка считаться нужнее и дороже чем есть на самом деле.
а что вы первый раз о такой зарплате слышите ? Я вам сочувствую. стартовая в МСК - 1500$ после полугода реально от 2000$ Ориентируюсь не только по объявлениям, а по зарплатам уехавших туда друзей. Белая, соцпакет, доп.страховки, премии по итогам квартала, питание ... а вообще по IT смотрите сюда http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9 и вопросов не будет. Реальные вакансии, реальные предложения. Это просто нас в провинции так загнобили, что все что больше 20 тыр нам кажется запредельно нереальным, а на самом деле люди квартиры покупают и машины, чего нельзя сделать на 10-15 тр в месяц. Приходишь на собеседование и 10 тр тебе предлагают как снисхождение и реально высокую зп, и делают круглые глаза если спрашиваешь о перспективе роста зп.
Дискретный Конь, сейчас сисопы набегут, и вот тогда прорвет! сейчас они похоже свежие анекдоты читают и кофе пьют добавлено через 3 минуты В провинции можно иметь больше, но **** не по детски отрывать надо. И не работодатели загнобили, а конкуренты на рынке труда. Если есть кандидат который согласен за 10 работать, то кто будет платить больше? Сисопов развелось как собак нерезанных, вот цены и падают.
Вы не в теме. Вообще то в штатах эта квалификация ценится на уровне 4-х летнего образования и даже выше. Ибо это реальное свидетельство о знаниях связанных с непосредственными обязанностями. В отличие от общего диплома колледжа/универа. Но в остальном по сути верно. Насчет московских з/п. Ребята вы смотрите на верхнюю планку. А ведь в москве имеется куча админов работающих на 400-600 USD. Штука считается для них неплохой зарплатой. Опять же хочется напомнить что из ТОП-100 ИТ компаний порядка 70 находится в Мск и ни одной в Волгограде. А ведь в ИТ компаниях инженеры, программисты и консультанты (не админы кстати прошу заметить) работают в генерирующих прибыль подразделениях и соответственно их труд оценивается выше. Правда и требования к квалификации и результатам работы там совсем иные. Так что не надо сравнивать с верхними 10% по зарплате средний волгоградский уровень. Хотя заявленная квалификация несомненно высока, но другой вопрос что за ней скрывается, может в реальности нужно в зубах ковыряться.
Мне даже страшновато представить, если IT-отдел крупного предприятия несколько дней не будет ходить на работу. Перестает работать почта, нет интернета, не отправляются электронные платежи в банки, на складах накладные пишутся вручную,продажи не учитываются в базе, хрен его знает какие остатки на складах, отчетность в налоговую никто не отправляет, потихоньку останавливается бухгалтерия,зарплату не рассчитают, кончается расходка в принтерах, ксероксах, некому нянчится с пользователями. ....менеджер по продажам сидит перед потухшим монитором и несет чушь клиенту, пришедшему заключать договор на 1.5 -миллиона.... компьютер не работает, приходите через недельку, починим - составим для вас договор..... - хорошая картинка? И теперь вы, Penis, как работадатель считаете убытки! Прикинули суммы какие? IT, уважаемый, это давно уже не вынужденная необходимость, а часть вашего бизнеса, хотите ли вы это признать или нет. Кофе пьют, анекдоты читают, бл.
jek, 100% правда Гость, посмотри лучше вот эту ветку http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=174108
Jurassic Такой отдел точно нужно срочно весь выгонять. Для большинства предприятий ИТ отдел является сервисным подразделением, нужным конечно иначе его просто не было бы, но сервисным.