Люди, назрела злободневная проблема. В некой организации, чтобы остановить текучку кадров придумали следующую фишку: если человек подает заявление на увольнение, за 2 недели, которые он отрабатывает, организация старательно ищет, к чему в работе человека можно прицепиться, чтобы пришить статью 80 "Несоответствие занимаемой должности". Судиться после этого есть смысл? Может на диктофончик пару разговоров есть смысл записать? Только куда потом их предъявлять? Прошу советов.
Именно нагадить! Мы же в России живем! Плюс те сотрудники, которые сейчас работают, побояться уходить.
чушь. добавлено через 43 секунды товарищ, пишите заяву и в отпуск на 2 недели. вернетесь, уволитесь. нагадить не успеют.
Или ещё метод: уходишь в отпуск, а за 2 недели до его окончания приносишь заяву об увольнении. И никаких "отработок"
Эти все успеют, тем более, если зададутся целью устроить показуху для других... Как себя обезопасить?
работать очень хорошо эти две недели. А то есть такие сотрудники, которые эти две недели -- а что терять то, на это место работы насрать уже -- начинают работать откровенно хреново, или вообще саботажем занимаются. Так что вероятно такое увольнение не от жлобы работодателся может случиться, а по объективным причинам.
а в чем проблема? ты приносишь заявление "по собственному", его должны ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ в канцелярии (секретарь), перед тем как оно пойдет на визу директору! и все. если есть дата подачи заявления, то все "несоответствия занимаемой должности" - лабуда. занести замечания в трудовую книжку задним числом нельзя. конечно, если кадровик или директор - "...", и все-таки испоганили трудовую, то прямая дорога в Инспекцию по труду. где трудности?
Про регистрацию заявления все понятно. Как доказать, что сделано все задним числом? Кроме диктофона за пазухой при вызове на ковер руководства при подачи заявления на увольнение (а там-то и может много чего интересного быть) пока ничего не придумали.
В силу подпункта "б" пункта 3 статьи 81 Кодекса увольнение по этому основанию допустимо при условии, что несоответствие работника занимаемой должности вследствие его недостаточной квалификации подтверждено результатами аттестации, проведенной в порядке, предусмотренном федеральным законом или иным нормативным правовым актом, либо в порядке, закрепленном в локальном нормативном акте организации. Учитывая это, работодатель не вправе расторгнуть трудовой договор с работником по названному основанию, если в отношении этого работника аттестация не проводилась либо аттестационная комиссия пришла к выводу о соответствии работника занимаемой должности. При этом выводы аттестационной комиссии о деловых качествах работника подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами по делу. //Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.04 добавлено через 3 минуты с записью в трудовую кадовик обязан ознакомить работника с приказом о нарушении или наказании. а на приказе есть строчка "с приказом ознакомлен, фамилия и ДАТА ознакомлеия". если вы не были предупреждены о подобной записи в Трудовую, то она не может считаться действительной.
Подача заявления об увольнении не освобождает от прочих обязанностей. по несоответствию -- да, процедура сложная, но в принципе если есть система аттестации и все комиссии, то за две недели вполне можно все оформить так что не подкопаешься. Можно уволить за прогул или нарушение трудовой дисциплины. Замечание, выговор, увольнение -- за две недели запросто можно найти. Но самый лучший совет -- эти две недели работать хорошо.
Вот ты (вы) достал, прям зануда какая то. Хватит защищать работадателей. Тебе написали что специально так делают. Причем здесь работать хорошо. добавлено через 35 секунд Для Пениса.
Denpro, я догадался, что для меня. Но я не видел ни одного рас3,14здяя, который бы согласился что работодатель был прав, когда его выгнал. А рас3,14здяев я видел достаточно. Почему ты уверен что это не пишет такой рас3,14здяй? что сразу готов его защищать?
PenisEnlarger, я наслышана про эту ситуацию. Крупная контора действительно так проблемы с утечкой кадров намеревается решить. И дело тут не в работниках, бегут, как правило, самые лучшие.
самый лучший совет - отпустить работника как можно раньше - производительность не та, мысли уже там, далеко... по мне, так наоборот, когти рвать надо из такой конторы...
Просто в случае, если так сделали - напишите жалобу в трудовую инспекцию. В первый раз отмажутся (мало ли кому что не нравится). Но потом если и второй человек так тоже сделает, то дело в шляпе. Так как после этого (если есть две заявы от двух разных людей) при увольнени по статье при подаче иска в суд работодателю будет НУ ОЧЕНЬ трудно доказать, что он этого не делал преднамеренно. Так как есть как минимум два сотрудника, которые резко стали плохими (а до этого прекрасно работали). Да и увольнять по статье - дело проблематичное (аттестация и т.п.). Если работодатель думает, что он таким образом решит свою проблему, простите, конечно, то он просто идиот. В общем, после двух заяв и одного суда, я думаю работодатель первый устанет от данной тактики (и морально и материально). Ну и последнее средство - просто публикуете в интернете инфу про этого работодателя. Уже уволенных это не спасет, но работодатель задумается. Тока писать надо правду и желательно грамотно. Т.к. лично про меня как руководителя в интернете такое написано, не знал бы себя с детства - придушил бы голыми руками А так посмеялся я, посмеялись те, кто это прочитал . А вообще свои права можно остаивать только своими действиями, а не разговорами. Ну и лучше все-таки чтобы не врать хотя бы самому себе - если ты действительно раздолбай, то не надо валить на других. Но я так понял, это не тот случай.
ты подал хорошую идею. Каждому сотруднику время от времени надо вкатывать выговор для профилактики. Тогда уволенному ни одна трудинспекция не поможет. Короче, работа должна вестись системно.
PenisEnlarger, Это точно. Не органичиваться устными шрафами и вычетами из з/п - а сразу пять в трудовую с приказом. Тогда выгнать можно будет любого - ну за исключением может генерального
Был у меня такой случай. Написал заявление, отработал 2 недели, уволилмя, трудовую забрал. За последние 2 недели обещали оплатить чуть позже (ну когда сл. зарплата будет). Решил, что все ок. Вышел на новое место. Через неделю позвонил: "Деньги можно забрать?". И тут началось... Ну зачем уволенному сотруднику платить ЗП? Виляли месяц, просто не хотели платить. Нашлась куча оправданий. Самое смешное мне еще и штраф выписали через месяц после моего увольнение (!!!). Поругался я немного. Благо еще паралельно со мной уволилась еще одна сотрудница... Вообщем, когда инспекция схватила директора за ж..у (нашлась куча нарушений) ЗП вернули с извинениями, еще и отпускные дали. А может мне кто-нить ткуть пальцем в ТК на статью где разрешаются штрафы???
нигде не разрешаются, за исключением порчи имущества. Еще если контора оплачивала обучение, может потребовать от работника проработать энное количество времени и, если он захочет уволиться раньше, потребовать выплатить сумму затраченную на обучение. Другое дело, что если выплаты состояли из зарплаты и премии, то премию могут не выплатить -- да и смешно ждать что увольняющемуся сотруднику выплатят премию
А найдете хоть одну контору где это не практикуется? Я понимаю, чем меньше бизнес, меньше обороты, тем больше у начальства желание сэкономить на чем возможно. Штраф в 200-300 рублей за минутное опоздание это нормально, особенно в р-не где с утра можешь пол час ехать расстояние в 1км? Было такое, проходил. Экономия ≈ 0, желание уволиться -> ∞. Что такое премия кто знает? (за исключением госструктур)
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя (ст. 249, гл.39 ТК РФ) потребовать "от работника проработать энное количество времени " нельзя, глупости... а премии (размер, регулярность и список поощряемых работников) выплачиваются на усмотрение работодателя.
вот в этом соглашении и прописывается время, которое он должен работать после обучения. Ясный пень что это соглашение составляется до направления на обучения, и работник подписывается под ним тогда же. А не когда он уволиться собрался.