Строительство. Технология "Теплый дом"

Гость=я,
у меня один-единственный вопрос...как повесить на ету стену кухонный шкаф или плазменный телек не опасаясь, что всё рухнет?ev:

 

По поводу данной технологии в интернете давно ведутся священые войны типа "что лучше - Intel или AMD", "что лучше - Баку или Ереван" и так далее...

Сам в своё время интересовался этой технологией, искал подробности о ней.

Пришел к выводу: одна из строительных технологий со своими достоинствами и недостатками, имеющая право на существование.

Использовать ли её - решать Вам.

Для Вас преимущества бревенчатого сруба важнее его недостатков? - Используйте его!

Для Вас преимущества пенопластовых теплостен важнее их недостатков? - Используйте их!

А должно быть наоборот?

Из того, что я находил в интенете - очень много людей данной технологии не доверяют, но те немногие, что такой "тёплый" дом всё-таки построили - говорят, что не разочаровались. Только поясняют, что расчёт и устройство вентиляции в таком доме лучше доверить профессионалам.

добавлено через 3 минуты

Исключительно с помощью длинных анкеров, достающих до бетона.

 

Я вот планирую весной пристраиваться и хочу делать именно по этой технологии. Дороговато конечно опалубка обойдется, но зато на другом экономия выйдет. Так же эта технология позволяет выполнить любую планировку, не привязываясь к размерам существующих плит.
Вообще много конкретных нюансов надо учесть при выборе той или иной технологии, у меня например, практически нереальна работа тяжелой техники на участке, а эта технология позволяет обойтись без нее.
Я простчитывал свой вариант строительства по разным технологиям, и разницы в цене практически нет: выигрываешь в одном, проигрываешь в другом. Поэтому каждый для себя решает какую технологию применить с учетом каких-то конкретных особенностей и нюансов.
В Воло есть фирма которая давно работает по этой технологии, я был на их объектах, как готовых, так и строящихся. Мне понравилось.
Кому интересно, пишите в приват!

 

Все выглядит красиво, но меня смущает экологичность материала -- сколько бы не потрясали они сертификатами и заключениями. А при пожаре? не сдохнешь?

Лучше всего строить дом по североамериканской технологии -- из дерева. Тепло, экологично и техника не требуется.

 

Уточните, каким образом блоки теплостен позволят отойти от размеров существующих плит?

Будете бетон (или цемент/песок/щебень) наверх в ведёрке таскать?

 

PenisEnlarger,
При пожаре (тьфу-тьфу-тьфу) Главное успеть ноги в руки взять...
Говорят что типа не горит, самозатухающий пенополистирол вроде, а там кто его знает? Проверять не будем!!!

граф Глюкалоff,

А куда деваться??? Придется таскать
А отойти от размеров плит с помощью монолитного же перекрытия. Есть эта же опалубка и для потолка. А можно и без нее, подручными средствами.

 

А никто и не говорил, что пенопласт горит...
Все говорят, что при нагревании (даже без прямого горения) - выделяет токсичные газы... Которые и могут помешать "ноги в руки взять"...

А вот это уже интересно - заливка монолитного перекрытия без участия техники.
Стены - да. Стены можно поэтапно заливать - выставил ряд, намешал/привёз полкуба бетона, залил.
Мне кажется, с перекрытием поэтапная заливка "не прокатит"...

 

Да в современном жилье много чего может выделить токсичный газ, увы!
А перекрытие делать конечно желательно за один раз, не в одиночку ессесно, а то не пригодится оно уже потом

 

кто гаратирует что он не выделяет токсичный газ и когда не горит? а так, понемногу, лет через 20 появится "синдром теплого дома" какой нибудь.

для жилья дерево рулит по всякому. Вот например http://www.bazaltliga.ru/

 

У дерева тоже есть свои сложности.
Если дерево не просушено, то через год весь дом будетнапоминать пародию на Пизанскую Башню

P.S. Особенно весело читать статьи на строительных сайтах про то, что в сушильных камерах с трудом, но достигается влажность дерева в 14% и объявления в ВДВ, где предлагается брус влажности 7%

 

граф Глюкалоff,

прочитай инфу на вышеприведенном сайте

 

Гораздо проще, дешевле, эгологичнее... Возведение стен из керамзитобетонных блоков с утеплением снаружи тем же пенополистиролом и дальнейшей облицовкой штукатуркой или кирпичем.
Строится однозначно быстрее. Не надо заморачиваться с бетонными работами (а это самые тяжелые и геморойные в буквальном смысле работы).
По Теплому Дому:
Теплоизоляция ТД по нынешним стандартам недостаточная и вопрос утепления все равно встанет!!
Изнутри ТД вы получаете пенопластовые стены, которые обсолютно не дышат и не поддерживают (не аккумулируют) внутрикомнатную температуру и влажность. Обычной штукатуркой стены уже не облицевать. А значит доп расходы на материалы и спецов чтобы потом не отвалилось.
Точка росы зимой будет находиться посередине стены, а не у наружнего края, что чревато промерзанием в местах розеток, анкеров и прочего..
Пенопластовые технологические перемычки - мечта грызунов. А не дай бог пожар - стены после сублимации ПП превратятся в сито.
Не успеешь быстро снаружи стены оштукатурить - они начнуть разрушаться от УФ солнца (пожелтеет и потеряет мех. свойства для сцеплением с штукатуркой).
Возведение таких стен абы кому не доверишь, сам угробишься. Значит опять доп. расходы.

Все это сомнительная затея не для нашего климата и не для жилых помещений.

 

Ну да, конечно... (с)
Сделать стену в три приёма (первый проход - КБ блок, второй - утепление, третий - облицовка), конечно быстрее, чем один раз залить опалубку...

А фундамент мы слепим из пластелина! Да?

Позвольте с Вами не согласиться.
Если отбросить экологию и горючесть, пенопластовая опалубка эквивалентна 2,5 метра кирпичной кладки.
Куда больше?

А уж как дышат стены из монолитного железобетона современных многоэтажек!..

Люди!
"Дышит" только один строительный материал для стен - бревно.
Но для того, чтобы соответствовать современным нормам, диаметр бревна должен быть не менее полуметра. (для справки - бревно такого диаметра длиной 6 метров весит чуть менее тонны)

А для того, чтобы не заморачиваться с "дышит - не дышит" и придумали вентиляцию.

И здесь позвольте с вами не согласиться.
При всех недостатках полистирольных блоков уж с чем-чем - а с точной росы там всё в порядке. Она находится внутри внешнего слоя. Ссылку на расчёты сейчас не вспомню, ибо все ссылки на пенопласт давно повыкидывал, но данный расчёт видел и подробно изучал сам.

Вообще-то "Дом-2" построен именно по этой "пенопластовой" технологии.
Может поэтому там все такие тупые, что надышались стиролом?

Вот с чем я согласен целиком и полностью - что "пенопластовая" затея - сомнительная.

Для себя выбрал именно керамзито-бетон.
Или (в этом году заморачиваться с КБ уже поздно, а пристройку сделать очень надо) - деревянный каркас.

 

- залить опалубку за один раз не обольщайся, это раз.
- Бетон сам будешь делать и таскать на верх?
- оштукатуривание снаружи с армированием все равно предстоит, это два.
- оштуктуривание изнутри не простой гипсовой штукатуркой, а дорогими клеевыми смесями с тем же армированием спец. сеткой , это три.
Это мнимая быстрота, а по деньгам вообще пролет.

А про фундамент разговора не было. Минимум 1м глубины для 1-2 этаж. дома при любой технологии

По нынешним нормам это уже мало. Пример тому строящийся дом на 7 гвардейской по технологии ТД: возводили, заливали стены Очень дОлго, затем дополнительно утепляли снаружи стекловатой 5-10см.

"Дышат" это:
-способность впитывать влагу при избытке и отдавать при недостатке
-способность поглощать запахи
-способность аккумулировать внутреннее тепло помещения (благодаря чему мы спокойно доживаем до отопительного сезона) и прохладу в том числе
и у бетонных стен это не плохо получается, кое в чем даже лучше чем у бревна (прохлады летом от бревна на жди, от пенопласта и подавно)
Ничего этого пенопластовые стены тебе не дадут

С кагого перепугу ей находится внутри внешнего слоя?!
Конструкция стены в разрезе обсолютно симметрична, как в материале, так и по тепловым свойствам. значит и точка росы при t =-20С будет ровно посередине стены. А это значит, что бетон у тебя зимой полностью промерзнет. И будешь ты на практике познавать смысл строительного термина "мостик холода", когда розетки и примыкания к наружней стене покрываются инеем. (чего хлебнули мои друзья этой зимой в полной мере)
Да, Дом-2 не смотрю, поэтому не в теме...

 

Это, конечно, уже другая тема, но на свете существуют мелкозаглублённые фундаменты - для нетяжелых домов - самое то.

"Нынешние нормы" определяются вышеукзанным домом?
А я думал - СНиП-ом II-3-79*

Это - пять!
Повторюсь, что термин "дышащие стены" применим исключительно к бревенчатым срубам.
И по-научному этот процесс называется "естественная вытеснительная вентиляция".

Все остальные материалы "дышать" не могут по-определению. И для "дыхания" используется искусственная система вентиляции.

Также, как и не дадут бетонные и каркасные (с правильно сделанной пароизоляцией).
Для всего этого и нужна вентиляция.

Освежил свои знания по "Тёплому дому" и вспомнил - с какого. (перепугу).
Там слои как раз не одинаковой толщины - внутренний - 100 мм., наружный - 150.

Тоже не смотрю.
Но строительные ресурсы с описанием технологий в инете почитываю...

 

Ага и горит быстро - при пожаре точно сдохнешь!!!

 

Интересно что они из себя представляют, применительно к нашей области, с тяжелыми пучинистыми грунтами и глубиной промерзания почвы 1 метр?
По поводу вентиляции: зачем с ее помощью исправлять то чего можно избежать? Зимой у тебя в доме что будет "держать" тепло? Пенопластовые стены?-нет. Воздух, который ты вынужден постоянно вентилировать? Так его еще надо успеть нагреть.
У меня соседи с такими стенами, но печным отоплением (жилая дача) зимой на пол дня боятся дом оставить без топки - тепло выдувается и дом сразу стынет

 

Сам читал недавно, как один такой Фома Неверующий взял брус, предназначенный для каркасного дома, пропитал его по всем правилам и инструкциям противогнилостной + противогорючей пропиткой (в одном флаконе) и засунул в костёр.
После 10 минут достал и с удивлением обнаружил, что если стереть копоть, то дерево даже не начало обугливаться.

Другой вопрос - как будет дышаться в каркасном доме, пропитанном такой химией...
Но жить, говорят, вообще вредно... От этого умирают...

добавлено через 2 минуты

Кстати, из всех возможных вариантов Вы выбрали самый плохой
Фундамент должен быть заглублён либо ниже уровня промерзания (для Волгоградской области это 145 см.), либо быть мелкозаглублённым.

Ваш вариант с глубины 1 метр выпрет в первую же зиму силами морозного пучения.

добавлено через 13 минут

Уже ответил - тут Вы тоже чуть-чуть ошиблись...

А представляют они жесткую сильноармированную раму, заглублённую на 30-40 см. и сооружаемую на песчаной подушке толщиной от 30 до 50 см.

Хм...
Сейчас перечитаю свои длиннющие сообщения - я, наверно, неразборчиво написал...

И снгова повторюсь - избежать применения вентиляции как таковой можно только в бревенчатом доме.
Но сооружение такого дома в настоящее время сложнее и дороже, чем когда-либо ранее... Ибо и плотники нынче не те, и паклю найти всё сложнее.

А что его держит в современных железобетонных коробках?
Уж там-то на отсутствие грамотно спроектированной вентиляции не пожалуешься. Она есть. И тепло не уходит.

Я полгода жил в доме с печным отоплением и правильно сделанной печью.
Дом после протопки в лютые морозы прошлой зимы 12 часов замечательно держал тепло.
А как спали морозы - стало хватать и одной топки в двое суток.
Тепло запасает (и сохраняет) массивная кирпичная печь.
Главное - не забыть трубу закрыть после окончания топки. А то и в самом деле выдует за час.

 

если глянешь на них хоть раз, то удивляться перестанешь -- они еще тупее

для одно-двух этажного здания это некритично -- успеешь выскочить. Если конечно бензином не залить специально.

Опасность синтетических материалов, что они выделяют ядовитые газы на стадии тления, которыми можно отравиться и потерять сознание.

не надо пропитывать по указанной выше причине.

Кстати, в программе стажировки в Америке, где я знакомился со строительными технологиями (в том числе и дома видел как строят такие) мы посещали и пожарников. Среди прочего, мы обратили внимание что газовые воздухогрейки (основной вид отопления в Америке) стоят в подвале этих самых домиков, или, хуже того, в деревянных шкафах. Спросили пожарников, не опасно ли это?

те посмотрели на нас как на идиотов, и говорят -- а чего опасного? все оборудование сертифицировано, монтируется фирмами, имеющими специальную лицензию -- ЧЕГО МОЖЕТ БЫТЬ ОПАСНОГО???

И сказали, что за историю их службы не зафиксировано НИ ОДНОГО случая, когда причиной пожара было стационарное газовое или электрическое оборудование.

Насчет теплопроводности. Не знаю как по нашим и их нормам -- не силет в строительнйо теплофизике, стены там у домов толщиной 12-15 см, состоят из деревянного каркаса, фанера по сторонам, между теплоизоляция, внутри побелка, снаружи сайдинг, или, у очень богатых, декоративный кирпич в полкирпича. Это было в штате Вайоминг, там климат на наш похож, зимой за -30 запросто бывает, и ветер. То же потом видел в Канаде -- а там еще холоднее.

Насчет энергосбережения -- там к этому относятся серьезно и ландшафт отапливать за свой счет никто не будет.

 

Для нашей области (как пишут в справочниках ) достаточно 10 см. утеплителя.
Но если надо, чтобы было по СНиП - то 15 см.

 

Кажется речь шла не о строительстве ларька или гаража.
Промерзание в Воло -1м, северные районы -1,2м.
цитата:
"На тяжелых пучинистых, насыпных и слабонесущих грунтах при строительстве небольших зданий прямоугольного очертания возможно устройство мелкозаглублениых подвижных, так называемых плавающих фундаментов из сплошных или решетчатых монолитных или сборно-монолитных железобетонных плит.

Большая площадь опоры плит позволяет снизить давление на грунт до 10 кПа (0,1 кгс/кв.см..), а перекрестные ребра жесткости создают конструкцию, достаточно устойчивую к знакопеременным нагрузкам, возникающим при замораживании, оттаивании и просадке грунта. Для их устройства применяют высокопрочный бетон (не ниже класса В 7,5) и арматурные стержни диаметром не менее 10-12 мм. Относительно большой расход бетона и арматурной стали можно считать оправданным, если все другие технические решения фундаментов в этих условиях не могут гарантировать их надежную работу."

 

граф Глюкалоff,

Главное обеспечить теплопроводность, если производитель гарантирует что его материал имеет лучшие характеристики, то значит можно делать так -- тем более в частом доме.

Готов поспорить на литр, что это самая эффективная технология малоэтажного строительства.

Кстати, фундаметы там монолитные, в виде коробки, образующей basement -- подвал жилой то есть. Причем делают его можно сказать дедовским способом, обычная деревянная опалубка, никаких наворотов.

В доме нет таких деталей, которые бы два мужика не в состоянии были поднять -- два мужика и работают. Из оборудования -- циркулярка и плотницкий инструмент.

 

Вот тут я с вами не соглашусь, не дешевле и не проще, как по стоимости материалов так и по стоимости работ.
Я просчитывал свой вариант пристройки 6х9,2этажа, так вот:
по технологии изодом-коробка обходится150-170 тыров;
из керамзитных блоков-100...120 тыров + упомянутое утепление.
И это только материалы!!!
Считаем наемную силу. Согласитесь, оплата хорошего каменщика для возведения коробки из блоков и облицовки кирпичом и оплата братьям узбекам за таскание ведер с цементом будет различаться в разы!!!
Ессесно укладывать пенопластовую опалубку я буду сам выдерживая все размеры и соотвественно рууководить этими узбеками...

Далее...

А зачем штукатурить-то??? Так как стены получаются практически идеально ровными, к ним просто приклеивается обычный ГКЛ, а потом что угодно, обои, краска, кафель...
И еще...

А зачем розетку до середины стены делать???
В блоках серии 25, толщина пенополистирола по 50мм и толщина для заливки бетоном 150мм, так вот проводка вся делается в штробах в этой самой пенополистирольной стене 50 мм,ессесно в соответствующей изоляции, а розетки крепятся на ГКЛ. Также проводится и водопровод и отопление... Это кстати, одно из преимуществ.

После пожара, в любом помещении мало хорошего...

 

А можете привести свой расчёт для

У меня получается меньше.
Принимаем:
* пролёт 6 метров - т.е. внутренних несущих стен можно не делать, перекрыть одной плитой
* Преиметр строения - 2*6+2*9=30 метров
* КБ блок имеет размеры 20х20х40
* Делаем стену толщиной 40 см.
* Примем для упрощения отсутствие окон и дверей
* Получаем: на один ряд надо 30/0,2=150 блоков
* Примем высоту этажа 3 метра. То есть всё здание - 6 метров
* Количество рядов - 6/0,2=30
* Всего надо блоков 150*30=4500 шт.
* Цена блока - 16 руб. С доставкой - 20 руб.
* Цена блоков - 20*4500=90 тыс. руб.

Но!
Если решили всё равно утеплять - можно сделать стену толщиной в 20 см. и вдвое снизить стоимость материалов на коробку.

добавлено через 20 минут

Согласен.
Речь шла об индивидуальных жилых домах, под которыми (согласно градостроительному кодексу) подразумеваются строения этажностью менее трёх и площадью менее 1000 кв.м., предназначенных для проживания одной семьи.

Даже согласно Вашей устаревшей карте Волгоград находится в зоне промерзания 1,2 - 1,4 метра.

Хотя сейчас, после замены СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика" в котором были карты районирования территории бывшего СССР по глубине промерзания грунтов на СНиП 23-01-99*, в котором карты убрали, глубина промерзания находится по другому: Глубина промерзания до "бугра" (Урала ) определяется по формуле, учитывающей тип грунтов, в Снип 2.02.01-83. А далее - по Снип 2.02.04-88 по уравнению, основанному на уравнении Стефана - квадратичной зависимости импульса температуры от глубины.

Понятно, что индивидуальному застройщику это не надо.
Поэтому, по рекомендациям строителей-практиков, можно упрощённо принять глубину промерзания для Волгограда в 145 см.

Хотя прошлой зимой на открытых грунтах (опять же по сведениям проектировщиков-практиков) земля промёрзла на 270 см.

Неплохо было бы ещё приводить источник цитат.
Мои познания по мелкозаглублённым фундаментам подчерпнуты в монографии "Не зарывайте фундаменты вглубь". Автор - Сажин Владимир Степанович, доктор технических наук, профессор, Заслуженный строитель РФ, член Российского национального и международного общества по механике грунтов и фундаментостроению — один из ведущих специалистов страны в области фундамеитостроения.

 

Ну у меня с учетом окон и дверей по расчетам 3750 блоков
Но фундамент под блоки надо делать уже капитальный и по моим расчетам он получается в 50тыров, а под изодом фундамент гораздо легче.
И самое главное, я уже говорил, что надо учитывать множество каких-то конкретных нюансов. Повторюсь:
1) у меня невозможна работа тяжелой техники
2)

Т.е. определенные тонкости склоняют к выбору именно этой технологии, пока... А там кто его знает, может завтра и изменится что-нить, и мне проще будет нанять бригаду которая все сделает под ключ из керамического кирпича...

 

Если Вы допускаете самостоятельную работу, то почему бы не рассмотреть вариант самостоятельной кладки КБ блоков?
Учитывая их размер и овладев (в хорошем смысле ) уровнем и резиновой киянкой - это будет несложно.

А облицовку сделать из того же сайдинга.

Вот я сам на днях устанавливал душевой поддон на кирпичную основу.
Кирпич взял в руки впервые в жизни.
Но за два вечера с третьей попытки испортив всего два кирпича и пару килограмм цемента - всё сделал.

Думаю, что следующий поддон я установлю быстрее

 

граф Глюкалоff,
К сожалению здоровье не позволяет овладеть кирпичами и блоками, а так не помешало бы конечно уметь класть кладку.

 

Да, это точно: был в Астрахани, где ОЧЕНЬ много деревянных домов - каждый 5-й дом сгоревший...

 

из какого?
чисто практический вопрос. сделал баню. отлил из керамзитобетона.
снаружи пока оштукатурил и прошелся грунтовкой глубокого проникновения. по цоколю - керамогранит.
чем облицевать снаружи стены?