Осторожно, религия ч.2

Ага, кого поймали - тем и заужинали....

Чтобы определить возникновение нового вида в естсественных условиях, надо проводить наблюдения оченьпродолжительное время (не одну сотню, а може и тысячу лет)... А вот селекция - запросто - отбирая те же растения с нужными признаками и скрещивая их, можно вывести новый вид. Кто сказал, что такое невозможно в естественной среде? Просто займёт не в пример более длительное время (тысячи, а может и сотни тысяч лет) - кто будет за этим наблюдать?

С ума сойти - новое веяние в юриспруденции! Свидетель может сказать всё что угодно, а вот чем он будет доказывать свои слова? Например, в деле о ДТП двое свидетелей будут утверждать, что по мнению одного светофорпоказывал красный, а, по мнению другого - зелёный... И что, это свидетельские показания, которые не требуют документальных подтверждений?

О каком именно документе идёт речь?

Однако вы приводили в качестве определения "ереси" словарь Ожегова - Ожегов был католиком?

Один и тот же человек одну и ту же фразу с разрывом в неделю точно не повторит... Описывая события столь большой давности (а все религии говорят о сотворении мира, а это, согласитесь, очень давно) в столь удалённых географических масштабах, люди могли ошибиться не один и не два раза.... Вот вам и новые религии, в которых, по большому счёту, описывается то же самое... Во всех (или практически всех) есть понятие хорошо и плохо, рай и ад, способы, которые либо гарантируют, либо предворяют дорогу и туда и туда.... Хотя я забыл - вы некомпетентны в других религиях и не можете утверждать что-либо из их учения...

Кто вас наделил компетенцией судить, кто христианин, а кто нет? Да ещё предвещая чужой ответ на свой вопрос? Или это тоже один из постулатов РПЦ?

 

DVR

Демагогию разводить – не мой профиль.

Ваше субъективное мнение – в том, что вы обвиняете в этом одного человека. Для вас больше никого не существует, кроме виновного царя.

Нет, ведь первородный грех передаётся через греховное зачатие. А Иисус был зачат непорочно.

Не игнорируйте фразу:

Я не отношу это высказывание к себе.

Жертвуя жизнями одних во имя жизни других – в таком случае в принципе нельзя быть правым на 100 %. Именно поэтому здесь нельзя ответить однозначно ДА или НЕТ. Вы хотите, чтобы сохранение жизни близких было «белым», а их смерть – «чёрным». Но у того «белого» есть не менее «чёрная» сторона - смерть 250 тысяч человек. Поэтому давать однозначный ответ в данном случае неприемлемо.

Подходят и говорят.

Я могу это сказать и в ваш адрес.

А где я сказал, что «должен»?

Где я это утверждал?

Необходимость огромных промежутков времени для подтверждения эволюционной теории возникновения видов был и остаётся её единственным «оправданием». Впрочем, сомнительным.

Это может подтвердить другой свидетель. Документы не обязательны.

О ссылке на воспоминания о Королёве.

Ожегов написал словарь, в котором русским языком написано значение слов.

Формально – христианство.

А я никого и не сужу. Я просто говорю, что если вы христианин, то придерживайтесь христианских истин, прописанных в Библии.

А причём здесь РПЦ?

Я некомпетентен не в большей степени, чем вы. Поэтому не нужно меня в этом упрекать.

А на вопрос-то вы не ответили:

 

Вы навязываете мне своё мнение. Я не говорил, что для меня больше никого не существует, кроме виновного царя - это ваши слова, да ещё вами же мне присвоенные. Я говорил о том, что глава государства в стране отвечает за внешнюю и внутреннюю политику. Если считаете, что и тут я неправ - советую изучить теорию государства и права.

Всё же хотелось бы услышать ваш ответ на вашу же фразу:

Вы говорите, что факты для возражения есть - приводите их. Я свои привёл. Если у вас вызывает сомнение хоть один из приведённых мной фактов (которые есть в любом учебнике истории, что я уже говорил) - приведите обратные факты, что названные исторические события не имели места. Вместо это вы предлагаете мне опять же искать какие-то факты, ссылаясь на собственную некомпетенцию в данном вопросе.

Ну что же, придётся вам приводить ваши же ссылки..

А вот мнение РПЦ

А вот как шло представление этого предмета в среде РПЦ:

Свист и выкрики - это, наверно, проявление терпимости верующих и священников к министру.... Хорошо, хоть матом не обложили...
А вот как его "отчитали" (напомним, это не школьник или "дядечка из гороно" - это федеральный министр образования):

Что странно - вот я верующий, но не фанатично, в отличии от некоторых... Я не стремлюсь поставить церковь на главенствующую роль, обязательно преподавать ОПК в школе и т.п., что вы ставите в достоинство РПЦ - я не наркомат, не алкоголик, не курю, не игроман (и вообще, на игровых автоматах последний раз играл в далёком детстве, сейчас даже на компьютере практически не играю).... Равнодушие - скорее, одной из нехороших моих черт является цинизм, а не равнодушие... Но, как говорится "Пусть любой кинет в меня камень, кто сам без греха".

Это слова того же митрополита... Говоря по русски, на этот предмет просто покладут.. И будут правы - НИКТО не имеет права принуждать школьников к какой-либо вере.
Если вам будет лень прочитать всё - ловите ещё выдержку:

ВО ВСЕХ ШКОЛАХ! Не по выбору, не в качестве факультатива - А ВО ВСЕХ! Без исключения... Сомневаюсь, что у всех родители были "за".
А вот заявление опять какого-то "продавца опиума для народа":

А как же быть с дискриминацией других россиян-нехристиан? Кто хочет знать об этой религии - будет ходить на факультатив, а кто не хочет - покладут и на обязательные занятия.... Погодите, ещё за эти занятия иски судебные школам вчинят....
В Брянске же вообще пошли в отрыв:

Что вы там утверждали про факультативную форму ОПК в 4-х субъектах федерации? Теперь вы готовы ответить за свои слова? По-моему, субъективизмом не от моих слов пахнет, а от ваших....
А вот вам мнение мусульман:

Хм, что-то у руководства мусульман в данном регионе на ОПК более здоровая точка зрения - ОНИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЛЮБОГО КУРСА РЕЛИГИИ В ШКОЛЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МУСУЛЬМАНСТВА.

Думаете, я это откопал на каком-нибудь сайте "жёлтой прессы"? Ошибаетесь - ловите полную ссылку с комментариями верующих! http://www.evangelie.ru/forum/t26597.html

Конечно, вы безупречно чисты и неимоверно мудры... Что для вас мудрость других! Мудрость существует независимо от того, как вы к ней относитесь.... Существование данной фразы справедливо независимо от того, относите вы её к себе или нет... так же, как и неважно - отношу я её к себе или нет... Если человек не защищает свои принципы (веру, точку зрения и т.п.) - либо эти принципы ничего не стоят, либо человек такой, ничего не стоящий... Фразой "Я не отношу это высказывание к себе." вы ставите себя выше мудрости других людей? Простите, может, вы приравниваете себя к бесконечно мудрому Богу, который может судить о мудрости всех людей?

 

Вы сомневаетесь в моём умении бросать слова на ветер? Если "да" - то тем самым вы подтверждаете обоснованность моих доводов.

А вы попробуйте... Иногда в жизни приходится отвечать "да" или "нет".... Скажете "да, согласен сделать ядерную бомбу" - умрёт 250 тыс. человек. Скажене "нет" - умрёте вы, ваша семья и всё равно 250 тысяч человек - потому что ядерную бомбу всё-равно бы придумали - не Эйнштейн, так другие...
Нет у вас чёткой жизненной позиции, судя по всему....

Странная выходит ситуация с тем, что дети выражают своё отсутсвие обиды по отношению к вам - приведу полный диалог:

Офигеть! К вам не обращаются за лечением души и тела? Может, у вас есть ещё и паства? Я сочувствую вашим детям....

Основания? Все необходимые для доказательства для своих утверждений я привожу.. А клевета - один из тяжких грехов христианства, который вы совершаете, не могнув глазом.... Боюсь, ваша вера стоит столько же, сколько и ваши принципы....

Вы рассматриваете утверждение учёный может быть верующим, а верующий - учёным. Почему не рассматривается и игнорируется "учёный может быт неверующим?"

Современная наука получила развитие именно в христианской Европе. А ещё чуть раньше приводили список учёных, якобы подтверждающий этот ваш вывод.
Вы, смотрю, мало того, что за слова не отвечаете - ещё и отказываетесь от них.... Этому тоже христианство учит?

Если вам известно, то, согласно Библии, даже Бог создал всё не за одиин день... То, что человечество не может наблюдать столь длительное время не является причиной отрицать, что это происходит натуральным образом...

Безусловно, новое слово в юриспруденции.... А доказательства того, что они не были в предварительном сговоре?

Вы ходите по кругу - документ=воспоминание, а воспоминание=документ... Я тут тоже помню, как мы с Бондарчуком пиво пили на Аллее Героев - вы упорно не желаете этого видеть.... И свидетелей притащу половину Волгограда... И что это - повод мне верить?

Католичество всё же ересь, следуя вашим утверждениям и утверждениям РПЦ... Чего стоит ваша вера, если вы так легко меняете её?

Ошибаетесь, фраза выглядела по-другому:

Вы утверждаете, что я не христианин. Да ещё за меня отвечаете на свой вопрос. Кто дал вам такое право судить, кто христианин, а кто нет?

Вы можете утверждать о моей компетенции в вопросах других религий? Проведёте экзам на знание основ этих религий? В противном случае ваши утверждения бездоказательны... Да ещё к тому же - и оскорбительны.
тем более, что с ваших же слов:

Вы допускаете, что всё переврали? А как тогда вы верите в ложь?

 

Вопросы, на которые так и не получены ответы:
1.

Я изучил вопрос глубже, в отличии от вас. И, как видите, кроме полумёртвого документа от Мин.образования привёл конкретные высказывания и доказательства. Даже с Евангелие.Ру..... Вашего ответа так и не услышал.
2. Люди, причисляющие к лику святых (хотя сейчас мы разобрались, что он не пречислен, ТАНКИСТ написал всё) - всего лишь люди. Как они могут судить о жизни других? Кем им дана такая власть? Можете ответить? Богом? И как Бог говорит людям о святости этого человека?
3. Я не говорю, что в Элисте или Казане нет христиан - они там есть.... Но когда там введут предмет ОПК - а что им делать, этим мусульманам или буддистам? Изучать чужую религию? А может, верить в неё, отрекаться от своей веры? Вы лично празднуете Байрам, Рамазан и т.п.? если нет, то почему? И почему пытатесь насаждать свою веру всем?
4. А почему вы отрицаете теорию Дарвина? У вас есть прямые доказательства её неверности, кроме наличия другой гипотезы, столь же неутверждённой?
5.

У вас есть доказательство обратного? У меня доказательство моих слов - почти вся православная сибирь - Якутия, например... Наверно, якуты сами отреклись от веры своих предков...
6.На каком основании Королев, туполев были причислены к христианам? Есть документальные свидетельсвта их причастности к РПЦ?
7. Вы утверждали, что в случае, если бы вам выпала честь изобрести ядерное оружие под угрозой смерти, ваш ответ бы был отрицательным

Однако в своём предыдущем посте вы утверждаете, что

Вы на редкость быстро меняете своё мнение...
8. Вы, наверно, не восхищаетесь гением Эйнштейна (хотя, как показывает история, он всего лишь умел работать с литературой), а считаете его рядовым клерком? И про Сахарова можно так же сказать, с ваших слов? Или я неправ?
9. Приведите строку из Библии, где она отрицает сущестование астрологии и объявляет её несовместимой с христианской верой. Иные источники просто не обладают должным авторитетом.

Ссылку на такое утверждение либо в астролигии, либо ПРЯМУЮ ссылку на то, что астрология несовместима с христианством.
10. глава государства в стране вообще ни за что не отвечает? ни за революцию, ни за войны? и не по его приказу убивали на войне других людей? КАК этого человека можно причислить к лику святых?Можете ответить? Есть что возразить?
11. Источник? Книга, в которой будет написано, что они были глубоко верующими людьми.. .Что-нибудь из серии ЖЗЛ подойдёт..
12. Конечно, веря в бога (сознательно употребляю в маленькой буквы, ибо речь идёт не об ИХ) помогла ему создать атомную бомбу, с помощью которой было убито более 250 тыс. человек. И причём вообще тогда ХРИСТИАНСКАЯ ЕВРОПА? И развитие науки в ней?
13. Например, в деле о ДТП двое свидетелей будут утверждать, что по мнению одного светофорпоказывал красный, а, по мнению другого - зелёный... И что, это свидетельские показания, которые не требуют документальных подтверждений?

Частое употребление фраз:

говорит о недостатке доказательств своей точки зрения, об отсутствии жизненной позиции и элементарной некомпетентности.

 

Позволю себе несколько слов.
Я считаю, что вся шумиха вокруг введения в школе ОПК, раздута и не имеет столь принципиального значения, как это пытаются сейчас преподнести. Честно признаться не вижу ни чего плохого в этом предмете, другое дело как это будут преподавать. Даже мусульманину будет интересно изучить данный предмет, если преподавать его будут без навязывания какой либо точки зрения. Кстати под ОПК специально обучают сейчас светских педагогов, так что ни кто не будет «пугать» детей рясой и крестами.
По поводу причисления к лику святых, это довольно сложная и длительная процедура. Причислить к лику имеет право Церковь, так как такая власть дана ей Апостолами, а тем в свою очередь Христом. Святость человека может наблюдаться как при жизни (образ жизни человека, исцеления других и т.д.), так и после смерти (явления образа для защиты кого-либо, исцеление больных в местах где бывал праведник) только после получения множества свидетельств Церковь рассматривает вопрос о причислении к лику святых. Еще пояснение, я писал не о том, что Николай II не причислен к лику, он причислен как святой страстотерпец, то есть не за «чудеса» а за Веру и самопожертвование. Сейчас такой процесс идет по канонизации Евгения Родионова, солдат был расстрелян бандитами в Чечне за отказ снять православный крест.
Насильно в Веру обращать ни кто не кого не собирается, вводить ОПК в школе разрешили светские власти, почему бы не обратить на это внимание. Если администрация и работники министерства запретят этот предмет, то в школе его не будет, зачем говорить «Церковь виновата!».
На счет насильственного обращения православия в Сибири, не соглашусь. На счет Якутии: слова головы Мегинского улуса Д.И.Слепцов "В настоящее время так называемые инородцы находятся на стадии глубокой эволюции превращения кочевника в культурного человека. Усвоение русского языка, грамоты и православной веры кочевниками идет более ускоренным темпом. По крайней мере мы, якуты, свободны от Ислама и Буддизма, можем гордиться тем, что не менее 100 лет тому назад поголовно восприняли православие".1913год. А так до сих пор в Сибири спокойно существуют Православие, Буддизм, Ислам и религии коренных народов.
По поводу ядерного оружия и проблемы выбора помните таких Веру, Надежду, Любовь и мать их Софию? За отказ отречься от Господа подверглись страшным пыткам. Вере было 12 лет, Надежде - 10, Любови - 9 лет. Девочек замучили и обезглавили на глазах у матери. Она похоронила их останки и, просидев три дня у могилы любимых дочерей, умерла. Так, что лучше сохранить Веру чем жизнь.

 

Вы программу читали данного предмета? Почитайте, там много познавательного.

Не писали - я употребляю ваши слова как доказательство того, что он не причислен к лику святых и тут полностью с вами согласен. быть святым такой человек недостоин.

Не запретят - всё же церковь на них давит весьма сильно. Почему бы не ввести основы мусульманской культуры? Или основы мировых религий? Почему ОПК?

ОК, тут вы весьма убедительны. Будем считать, что большинство якутов (но не все, разумеется) приняли православие по собственной воли.

Лично вы готовы увидеть смерть своей семьи? Напомню - суть спора в том, что изобрели бы или нет ядерное оружие. Ответ - изобрели бы и испытали бы 100% - не Эйнштейн, так другие. Никто не заставлял отрекаться от Господа. Кстати, согласно Библии, тот же Пётр сделал это трижды (правда, в последствии, покаялся, но факт остаётся фактом).

TANKIST старается реабилитировать сторонников РПЦ всё же приводя хоть какие-то доказательства. Но выдержку с ЕВАНГЕЛИЕ.РУ я дал не просто так - почитаейте там про отношение ОПК и РПЦ.

 

Не нуждаются они ни в какой реабилитации, философия у них иная.

 

DVR
По вопросу о Никалае II. Ваших фактов я не видел, видел только ваше мнение. Давайте исторические документы, подтверждающие ваши слова.

Во всех школах может быть и по выбору, и как факультатив. Это раз.
Пресс-релиз минобразования по поводу обязательности со всеми объяснениями (не моими - минобразования) я приводил. Это два.

Читайте пресс-релиз.

Неправда. Мусульмане разрабатывают свой учебник.

Читал. Для меня показательная фраза статьи – «нет сомнений». У кого? У меня – есть. У автора? Может и нет. Но доказательств, что ТАК И БУДЕТ у него нет. Но уже поздно. Статья напечатана – слух пущен - бомба заложена. Осталось только ждать взрыва.

К чему здесь ваш «трактат» о мудрости?

Приходится. Только не надо отвечать так на вопросы, на которые так отвечать нельзя. Это моя чёткая жизненная позиция.

Потому что это и так ясно.

И что? Я не вижу в этом основания для ваших обвинений.

Ну так докажите.

Да, именно так. Но поскольку католики веруют в Христа, то формально они тоже христиане.

А я никого и не сужу. Но раз уж вы заговорили о порочности Христа – то тем самым, отрицая Его божественность, вы отрицаете свою причастность к христианству.

Да, пожалуй здесь я невнимательно прочитал вашу фразу. В других религиях вы, безусловно, хорошо разбираетесь.

Вы не ответили на вопрос: А если допустить, что переврали, то как вы – христианин – можете верить в ложь?
Читая ваше сообщение http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=1256389&postcount=155 , я так и не понял, зачем вы его написали. Зачем копировать фразы, вырванные из контекста, на которые я уже давал объяснения? Я не думаю, что это лучший способ общения – кидание камней в своих собеседников (это те самые камни, которые вы упомянули в цитате из Библии, и если вы первых их упомянули, то вы первым о них и должны подумать). У меня возникло предположение, что эту тему вы использовали как прекрасную (для себя) возможность вылить весь свой гнев, или, по крайней мере, недовольство. Причём я не понял – по отношению к кому и на каком основании? Вы недовольны мной как христианином, вы недовольны служителям Православной Церкви, вы недовольны самой верой во Христа. Но позвольте узнать: а что вам плохого сделало православное христианство? И как вы можете его судить, не побывав внутри него и не будучи в нём? Ведь быть крещёным не равно быть воцерковленным.
Вы не подумайте, что я в этой теме участвую для того, чтобы наставить кого-то на путь истинный или пробудить у кого-либо веру в Бога. Это не я сделаю – это сделает Всевышний. И я сомневаюсь в том, что общение со мной на этом форуме приведёт кого-то в Церковь. Я считаю, что форум – не то место, которое может из атеиста сделать верующего человека. В Церковь человека приводит Бог, пути которого, как известно, неисповедимы. Но вот что мне хотелось здесь сказать – это то, что Православная Церковь, на самом деле, не такая, как её сейчас воспринимают многие люди. Она не навязывается, она не идёт вопреки законам, она не спорит с наукой – той наукой, которая действительно имеет право так называться, а предпочитает с ней дружить и бороться с лженауками. А ещё Церковь желает людям добра. Именно поэтому она противостоит введению в школы растлевающего и развращающего молодёжь полового воспитания, и в противовес ему предлагает ОПК. Именно желая людям добра, Церковь каждый день молится за всех православных людей.

 

Какая? Может, из постов ТАНКИСТа и Сердитого у меня сложилось о них привратно мнение? Пока я виу только нетерпимость к чужому мнению, отсутствие принципов и словоблудие... Это философия у них такая?

Вы ставите под сомнение существование революции 1905 года? Кровавого воскресенья? Первой мировой войны? Вы ставите под сомнение то, что в этот момент царствовал Николай II (вы специально допустили ошибку, буква "О" достаточно далеко от "А"?) ? Вы ставите под сомнение, что он был главнокомандующим и отдавал приказы в процессе военных действий? Эти факты не мои - это объективные исторические события. В существовании какого из них вы сомневаетесь?

Реальная ситуация совсем иная - и какая - я вам уже указал. Предмет введён во всех школах Орловской области. Ссылка на документ и выдержки на ЕВАНГЕЛИЕ.РУ указана выше. Если же лень смотреть - привожу ещё раз:

Вам уже указали, что пресс-релиз датирован 2002 годом - за это время многое изменилось. Как выглядит ситуация в реальности - опять же по моей ссылке. Да и не ваши это слова, а проект введения предмета, который, сами понимаете, не отражает то, что согласно этому проекту делается...

 

А неформально - еретики?

ДА?! Скажите мне, где я написал "Христос - порочен".... И кто сказал, что я отрицаю его божественность? Приведите мои слова.

Вы опять утверждаете о моей компетентности в вопросе других религий, чего уж точно не можете сделать... . Ещё раз повторю - вы не можете утверждать о моей компетентности в вопросах других религий. А свою компетентность вы уже озвучили - вы не настолько компетентны в других религиях, чтобы утверждать об их истинности.

Т.е. вы уже сами можете допустить это? Вы же сами гвоорите - а если допустить....

Данную тему я поддерживаю, выражая своё собственное мнение. Ваши предположения держите при себе - они не больше, чем ваши предположения.... И делаю я это на основании того, что каждый имеет право высказывать собственное мнение.

Недоволен вами?! На каком основании?
недоволен Верой в Христа? Как можно быть недовольным верой?
Недоволен ли я служителями РПЦ? Знаете, у меня именно к служителям и всей РПЦ (именно церкви как человеческому институту, который к вере имеет довольно таки отдалённое отношение) - как к людям нетрадиционной ориентации... .Пока они где-то далеко и не мешают мне - мне всё равно, что они там делают.. Но как только они начинают лезть в школы, "толкать" свои идеи с телеэкранов и газет, мешать мне в быту - они для меня становятся злом. Именно служители церкви (и РПЦ в частности), извратившие понятие о вере и Боге - вот где основной корень моего недовольства.

Чтобы понять, что г*вно грязное - не обязательно в него вляпываться.

Простите, "воцерковленным" что значит?

Судя по словам Welcome - скорее наоборот.

Конечно, сейчас вы нам расскажите, КАКАЯ Православная церковь... Вы ,простите, наверно из регионального руководства РПЦ? Если церковь хочет выглядеть такой приглядной - она должна подумать о том, как её воспринимают миряне.

Странно, но действия РПЦ по части ОПК противоречат тому же письму, которое вы привели....

А кто вам сказал, что половое воспитание развращает или растлевает молодёжь? Как говорили раньше " в СССР секса нет!" Безусловно, тогда люди были высоконравственными... Аборт был единственным способом контроля деторождения - а это один яз тягчайших грехов.... Почему-то церковь тут не прикладывала руку... Про процент верующих и религиозность в уголовной среде уже писали ранее.
А за неправославных церковь не молится? Бог любит всех людей, ибо все они (согласно религиозной точке зрения) его творения... Или он любит только православных?

И ещё:я не занимаюсь личной перепиской через приват, не обсуждаю там участников форума и направление дискуссии. Если вы считатете, что я оскорбляю участников форума (что запрещено его правилами) - на поклон к модератору, он рассудит. Если вы считаете ,что я работаю на публику (кстати, что это значит?) - так и напишите - дешёвые понты, мол, на публику работаешь - но, приводите доказательства! То же самое относится и к дешёвой популярности - я вообще не стремлюсь к популярности... И уж тем более про инкогнито - я на этом форуме достаточно продолжительное время, чтобы иметь возможность познакомиться с некторыми остальными участниками... Более того, мой ник - первые буквы моего имени, отчества и фамилии.... Я не делаю тайны из своей персоны.... А уж в мойм профильном разделе меня многие знают лично...

Да, ответы на поставленные вопросы всё же хотелось бы услышать.

 

Раз уж вы решили вытряхнуть сюда приватное сообщение, то я отвечу здесь же: я дал вам достаточно информации, чтобы на часть вопросов вы получили ответы, а на другую часть могли найти ответы самостоятельно. Истина не преподносится в готовом виде на блюдечке с голубой каёмочкой - истину нужно постигать. Ответите или нет вы на заданные вопросы - зависит от вашего желания узнать на них ответы. Я ничего не буду вам доказывать, потому что я не смогу этого сделать - утверждения веры недоказуемы, если они обсуждаются вне веры. Даже Христос, разговаривая с фарисеями, не смог многих из них убедить в истинности своего знания, хотя оно не отрицало того, во что верили эти же фарисеи. Поэтому я, будучи намного ниже Христа, не отказываюсь от дискуссии с вами, но я отказываюсь от бесполезного спора, переходящего в перебранку. В этом моя чёткая жизненная позиция: если человек сравнивает мою веру с фекалиями, то общего языка у меня с ним нет.

 

У меня есть точка зрения на ОПК, РПЦ, мировые религии и т.п. Свои аргументы я привёл. Если моя точка зрения неверна (на ваш взгляд) - приведите достаточно веские аргументы того, что моя неверна, а верна ваша. Как ТАНКИСТ, например, за что ему уважение.

Вы не смогли убедить католика, который писал здесь 2-3 страницы назад, в том, что его конфессия неверна - это, формально, обсуждалось в вере... Теперь же вы пытаетесь сказать, что утверждения обсуждаются вне веры.

Вам показалось, что я смешиваю вашу веру с фекалиями? Вам показалось - с фекалиями я смешиваю тех, кто не приемлет иной жизненной позиции.
Ещё пояснение, которые вы пропустили:

Дополнительно: думаю, вы радикально против проведения гей-парадов и т.п. мероприятий. Так вот, я тоже. И настолько же я против против крёстного хода и других религиозных проявлений. Вера внутри человека, а когда он выставляет её напоказ - посмотрите, какой я верующий - вот тут и начинается обычный пиар и показуха, ничего общего с верой не имеющая. ОПК относится к одному из таких проявлений.

 

Ща я еще огоньку подброшу...
DVR, РПЦ - это большое коммерческое предприятие с приличными доходами. Естесственно, как любое коммерческое предприятие, оно старается максимально увеличить свои доходы, как через рекламу (ОПК, публикации в прессе, на телевидении), так и через увеличение лояльности потребителя (тезисы о прямоте и единственности наследования Благодати от Петра через Византийскую церковь к Православной, объявление других конфессий еретическими). Т.к. разработки отдела PR РПЦ имеют уже давнюю историю, более 800 лет, а некоторым, унаследованным от ранних христианских течений и более 1500, и они опробованы уже на многих сотнях маркетинговых акций, то они достаточно эффективны и РПЦ получает своего лояльного потребителя. Пример тому - г-н Сердитый. Выйти за рамки своих представлений он уже не может, и вынужден будет потреблять духовный продукт этого брэнда до конца своих дней.
А что касается Николая II и семьи - так тут вообще хохма. Останки, захороненные в Питере - РПЦ подлинными не признает. Настоящих останков нет, какова подлинная судьба царской семьи - неизвестно, но, тем не менее, святыми их, используя же непризнаную самой РПЦ историю об их гибели, признали. Вобщем, потребовался новый рекламный ход - и РПЦ причислило несколько человек к лику святых. Что там эти люди делали или не делали - значения не имеет. Паства все съест. Главное - показали - "Страдайте за веру! Тогда и вас, может быть, причислим...".
Все, ухожу-ухожу-ухожу...

 

Не, что касается причисления к лику святых царской семьи - это ход не рекламный даже а политический. Насколько я понимаю, идут переговоры об объединении РПЦ в россии и эмигрантской РПЦ, а это - одно из условий....

 

Точно! Я уже об этом говорил раньше: приток бабосов снижается, взрослых уже не окучить - надо приниматься за детей...

Это опять же пиар. . ТАНКИСТ уже написал, что к страстотерпцам - это не святой.... В общем, многие "сторонники" церкви просто элементарно не разбираются же в своих понятиях...

Я не против веры, и даже не против религии.... Но, не надо втаптывать в грязь другие религии (они имеют такое же право на существование) и не надо проталкивать свою веру абсолютно везде.. В этом случае - Я ПРОТИВ ЦЕРКВИ.

 

Мы затрагивали вопросы выбора, изобретение ядерной бомбы, привязывая это к Христианству, позвольте немного другую проблему выбора. Ваша родная мать решила, что ей и вам, соответственно, будет лучше с мужчиной, который зарабатывает деньги убивая людей. Вы ее бросите и забудете про ее существование или будете всем говорить, что эта женщина безнравственна, продалась и вообще ее надо в тюрьму? Мое отношение к Церкви именно такое, она мать и какая бы она не была ее надо любить или по крайней мере уважать. Можно указывать на ее недостатки, но говорить, что она не нужна это перебор.

 

TANKIST, церковь нужна только тем людям, которые не умеют или не желают жить своим умом. Тем людям, которые желают снять с себя ответственность за свои поступки. Нет в ней, церкви, ничего такого, без чего человечество не могло бы обойтись. Веришь в Бога, богов, их отсутствие, инопланетян, честных политиков - верь, твое право. Но утверждать, что ты один знаешь истину, и понуждать других исповедовать твою веру - извини, права не имеешь. Как бы ты не был уверен, что от этого будет только польза. Поверь, я общался с православными много лет, и очень близко, знаю многих священников. И при всем моем уважении к ним, как личностям, нет у них ничего, чему они могли меня научить. Пару раз мне, атеисту, приходилось разъяснять смысл некоторых догм православия начинающим священникам (уж не знаю, чему и как их учили в семинарии, но это - факт). Причем, толкование было признано правильным их вышестоящими И это при том, что эти самые догмы я на дух не переношу и признаю очень вредными в плане перспективы развития как общества, так и личности, эти самые догмы признающей. Основная моя претензия к РПЦ - это, как раз, ее тупое следование традициям. Мир меняется, а церковь хочет оставаться неизменной. Ну так и вымрет, как динозавр. Придут другие, более приспособленные.

 

Это не я затрагивал, а ваш коллега по церкви...

В тюрьму-то за что? Я сейчас немного уже не в том возрасте, чтобы мать решала за меня, с кем мне будет лучше... Осуждить чисто по человечески при всё моём уважении к этому человеку я имею право. Да, жить с убийцей, зная, что он убийца - аморально.

Не нужна - вы, так же, как и многие "верующие" не разделяете понятие "вера" и "церковь"... Вера может существовать без церкви, однако дела, которые в настоящее время творит РЦП, показывают - церковь может прекрасно существовать без веры, всего лишь прикрываясь ей.

 

Ой не хотел отвечать, но все таки вопрос ко всем! А кидать мать в горе всетаки полохо?

 

Простите, в каком горе? Что-то про горе никто не писал! Выражайтесь яснее! Если мать живёт с человеком, который зарабатывает деньги - это горе? Избавиться оттакого горя несложно...

 

искуственное осеменение = непорочное зачатие?

 

Сколопендра,
А я бы поставил вопрос иначе. А чем порочно чудо проявления новой жизни во чреве женщины-матери? И разве естесственно любое вмешательство иным способом?

 

Стрелок, мне в принципе чуждо понятие греха. считаю это фикцией, созданной для того, чтобы было легче манипулировать сознанием людей. чем вообще порочен секс, например? почему получение удовольствия называется чуть ли не преступлением? вообще, христианская религия вызывает скорее отторжение со всеми этими запретами, комплексами и т.п. такое впечатление, что ее придумали либо импотенты, либо мазохисты. никого не хочу обидеть, просто мне трудно представить, что богу может быть нужно, чтоб священники не занимались сексом.

 

Христианский дискурс построен на противопоставлении духа и материи (в том числе - и плоти). Это портивопоставление, если смотреть в мистическом ключе (либо в психологическом, но для этого следует скорректировать терминологический аппарат так, что от психологии в её обычном понимании останется не так много), имеет под собой основания, и так или иначе выражается в множестве как мистических, так и религиозных систем. Но если некоторые из них говорят о материи как о том, что нужно одухотворить, либо признают её преемственность высшему ("Десятый Путь называется Блистающим Разумом, потому что он возвышается над всеми головами и восседает на Престоле Бина. Он освещает великолепие всех Светочей и заставляет влияние эманировать Из Князя Лиц, Ангела Кетер"(с) каббалистический текст "Сефер Йецира" о Сефире Малкут, собственно самой материи), христиане просто перерубают низовые динамики, декларируя причастность этому "высшему". На деле, впрочем, лишь сильнее привязываясь к материи. Вследствие этого перерубания порочным, препятствующим конечной цели, признаётся всё, что причастно им.

 

Сколопендра,
Спасибо! Вы это выразили так, что и добавить, собственно, нечего! Для манипулирования сознанием необходимо воспитать в человеке подсознательное чувство вины. Вот тут то и первородный грех и пригодился. На все века. Не-т, обойдёмся без вины. Будем плодиться и размножаться. А эти пусть вымирают, как динозавры.

 

Разве в Библии есть такой запрет?

 

Vic,
Нет, мало того, канонический Завет не против многоженства. Если бабла хватит...