по-разному, по-разному. крупный и взаимосвязанный проект необязательно должен быть на слуху и его необязательно трогать руками, хотя бы потому что он может быть засекречен ;-) или настолько специфичен, что интересоваться им может очень небольшое количество специалистов в какой-то конкретной области. потом, что мы будем понимать под крупным проектом, на основании каких метрик будет делаться этот вывод. для одного случая - это количество инженерных расчетов, для другого - число одновременно работающих пользователей и т.д., так что не все так однозначно. крупный и взаимосвязанный - это относительные понятия. "просто пальцы об клаву разминаете" - можно было и другой оборот применить, хотя в данном случае с Вами я занимаюсь именно тем, что разминаю пальцы о клавиатуру, в свободное от принятий решений о разработке крупных проектов время. ;-)
"Наша жевательная резинка самая лучшая, в ней больше всего свежести и с ней вы забудете-что такое кариес - только мы вам не скажем - как она называется".... согласен значит проекты недостаточно крупные, если есть свободное время.
вдогонку про относительность. относительно потраченных денег - да, скорее всего крупный, а относительно всего остального - ничего выдающегося, обычное дело. вот так.
разве я говорил о чем-то выдающемся? внимателнее посты читать нужно. а подобный проект для меня действительно крупный, т.к. им занимается всего 3 человека, 2 из которых - начальники.
название проекта - "КИС РРЭМ". вот Вы и узнали название. надо же! марш в библиотеку и читайте про управление проектами, инженерию ПО, особо уделите время "рыбьему скелету" - причинно-следственной диаграмме Исикавы. тогда узнаете откуда время берется. а потом, как сказал Гость из СП, работайте, а потом опять читайте, а потом опять работайте и т.д. ПС. извините за подмену слов, я хотел написать "ничего крупного".
Гость из СП знает что говорит, с ним трудно не согласиться. КИС РРЭМ типа Коммерческая Информационная Сеть для Розничног Рынка Электроэнергии и Мощности? 2Гость из СП есть такая интерпретация: если ЗНАНИЯ представить в виде круга, а всё что за ним - НЕЗНАНИЕМ, то степень ВАШЕГО знания будет измеряться длиной окружности. Получается, что чем больше мы узнаём, тем больше становится круг -> тем длиннее окружность -> тем больше мы не знаем... не пойму, с этой фразой нужно спорить? по моему она очевидна, нельзя останавливаться в своём развитии.
:D А площадь круга (кол-во знаний) становится больше как ни крути. Хотя если представить, что пространство за пределами круга стремится к бесконечности, то ...
Исходя из этой цитаты, принимаемый на работу всегда знает недостаточно! Значит платить по минимуму. Что бы кое как хватало. А нафига это надо, если есть организации которые берут программеров с достойной зар. платой, причем не обязательно чтобы умел всё что надо, а хотя-бы часть. Получается такой расклад: 1. Организация может платить 2. Знаний, всех тех которые могут понадобиться, всех по Вашему определению нет 3. Платить достойно не будем А "крутая" голова к Вам не пойдет! :eviltongu Есть еще что сказать, однако "горбатого могила исправит", ищите дурачков, да обрящите!:D
Гы! А между сообщениями прошло 25 дней! Похоже, Михаил Жванецки знает лично очередного непрошедшего по конкурсу претендента... Или сам им является... Подробности - в студию!
Не графф, я работу уже сменил, и есстественно не на Магнат, Пока я доволен, Я был на собеседовании в СП года полтотра назад, мне не отказали, сказали приезжай второй раз, я подумал "динамо" какое-то, поскольку вакансия программера у СП постоянно проявляется в газетах и Инете, Ну а поскольку "Магнаты " находятся рядом, и занимаются там же, ну и отношение такое-же! Жизнь подтверждает мои предположения!
Ну вобщем пока устраивался, то да сё, вот только сейчас могу врываться в форум, Пока тема горячая, меня вырезают частенько, а сейчас можно правду-матку.
А то у меня чуть было комплекс неполноценности не развился я думал я один такой... э-э-э... неподходящий СП
Ну ты прикинь граф, желающих найти работу много, а вакансия до сих пор актуальна, значит количество неподходящих ↑ . :D :D :D
Задача: На работу нужен программист для написания проги которая является интерфейсом к базе данных - надо сделать 20 форм, на каждую поставить по десятку кнопок, грид и т.п. Для всего этого потребуется написать сотни полторы кверей, самая сложная из которых связь двух таблиц через Join. База данных локальная, небольшая, на одного клиента. Скорость работы программы не критична. Есть 2 кандидата: 1) Знание VB (уровень средненький), базы данных (знает уверенно), API (знает что такое существует), знание математики, алгоритмов сортировки шифрования - ноль. 2) Знание VC, VB, Delphi, ASP, PHP, Perl, Asm, CGI (гуру - знает практически всё), базы данных (работал с MS SQL Server, Oracle, DB/2, SyBase, Access, FoxPro, последние 5 лет разрабатывал клиент-серверные приложения базирующиеся на десятках разнотипных серверов баз данных), API (как рыба в вводе, знает практически все функции и сообщения на изусть, последние 3 года - хобби - написание драйверов), закончил факультет ПМ и аспирантуру по прикладной математике, автор статьи о оптимизации алгоритма быстрой сортировки. Кого берём? Оба для поставленной задачи вполне годятся, скорее всего второй кандидат напишет программу несколько быстрее, но учитывая что время для разработки интерфейса, отладки программы, тестирования и исправления багов обычно превышает время разработки таких приложений примерно на порядок, то реальный выигрышь в скорости вряд-ли превысит 10%. По меркам Волгограда первому надо платить 200..300$ в месяц, если заплатить 350, то он гарантированно никуда не уйдёт, да с его знаниями и работу ему найти будет не так уж просто. Второму надо платить минимум 800..1500$ в месяц , но работу он может найти легко (да и работа для него скучновата), поэтому чтобы удержать его наверняка желательно дать зарплату не ниже 2000. Ну так кто более предпочтителен? А вы... Глобальные проекты... Добавление от [date]1051821624[/date]: Основные критерии приёма на работу, выявляются при собеседовании: 1) Общий уровень знаний и практический опыт - если маленький для поставленной задачи - то долго и дорого учить, если слишком большой, то надо либо больше платить, либо велик риск что этот человек через 2 месяца найдёт более привлекательную для него работу. 2) Насколько программист разбирается в инфраструктуре бизнеса. Если надо работать в медицине, то предпочтетельнее кандидат который работал в медицине, знаком со спецификой, терминологией, отделами, разделами, нуждами пользователей и т.п. 3) Желательно чтобы кандидат был знаком со средой разработки. Например проект делается на Kylix+Oracle+Linux, можно конечно взять программиста, который работал только на VC+MS SQL Server+Win, только сколько времени ему будет нужно для того чтобы он перестал через каждую букву заглядывать в хэлп? 4) Насколько программист разбирается с софтом на котором предстоит работать. Например если пишится утилита для работы с банковской системой "NNN", то предпочтительнее программист, который уже работал с этой системой, знает её библиотеки и интерфейсы. 5) Надо узнать почему программист оставил предыдущую работу - может он имеет склочный, неуживчивый характер, или просто склонен к халтуре?
dr.ZmeY, ну относительно разницы в 10% Вы загнули... Если программа написана нормально - то она начнет работать сразу, или почти сразу. А что мешает заказать у гуру написание программы и не брать его на полную занятость? Я бы так поступил...
Вот именно - кого брать ? Зарплат для программиста по Волгограду более $500 практически нет - это факт. Поэтому вопрос несколько в другом : брать недоучку на $200 и иметь проблемы. Или заплатить в 2 раза больше, но реальному спецу, готовому к решению задач. Есть еще уровень конторы. Если это маленькая фирмочка, то и задачи в ней подобны описанной выше, соответственно и спец нужен такой. А если контора сурьезная, постоянно развивающаяся, то это не прокатит. Что до Москвы, то это реальный стимул для переезда на зарплату от $1000, вот только не все готовы ринуться в приключение, к тому же семья, друзья ... это тоже чего-то стоит, не только деньги. Поэтому если берем на работу оседлого программера, то риск его потери практически=0 при зарплате на уровне чуть выше чем по городу. Увы это реалии. Но не надо также забывать что скупой платит дважды.
Nekto , судя по сему вы никогда не работали с достаточно большими проектами, разработка интерфейса для БД и прочая подобная хрень, с этим и школьник справится... и продвинутый программер - подавно... но скорость разработки подобнного софта у них не будет сильно разниться... Конечно, если разрабатывается мощный САПР для завода или то, о чём говорил, уважаемый Гость, то конечно продвинутый программист сделает это и быстрее и лучше. Я, как помню, вы дизайнер... не ГУРУ конечно, но неплохой дизайнер... Написание софта, это не одно и то же, что написание скриптов на РНР.
dr.ZmeY, здесь речь не обо мне, хотя я делал достаточно объемные по программированию работы ( http://forum.volgograd.ru/showthread/threadid-8057/s- ). Я имел ввиду, что школьник будет писать дольше + при необходимости доработки его программ, обычно люди начинают писать их с начала, т.к. их методы и логика построения стуктуры программ далека от совершенства, в следствии чего, обычно проще написать с нуля, чем доработать имеющиеся исходники. Скупой платит дважды. Да и к тому же разовая отплата обычна не столь высока. Я понимаю, что работодатель - барин, но пожалейте тех, кто будет работать после этих школькиков (школьники кстати тоже довольно редко задерживаются надолго...) Гость из СП, я лично знаком с 7 хорошими программистами. 6 из них получают больше 500$.
Nekto , извени если что... В примере я привёл разработку наипростейшего софта, и тот и другой кандидат справятся с этой задачей... и результат будет схожим, и времени они займут почти одинаковое количество... Работодатель всегда смотрит не только на уровень подготовки, но и анализирует сколько придётся тратить на нового сотрудника при его уровне... так получается, что очень средненький программер выгоднее для работодателя, нежели гуру. Кстати, я тоже лично знаю троих программистов в Волгограде, один из них в Волжском, которые получают от 800$ и выше... Всё зависит от того, чем они занимаются и на кого работают, хотя несомненно в Москве заработки в 2 раза выше...
К сожелению согласен. Посему 3 из 7 знакомых уезжают в Москву этим летом, я тоже, как доучусь (я студент (информационные сети и технологии (ВолГУ) + дазайн (Серебряковка))), у нас в городе задерживаться долго не собираюсь, хотя гуру из меня может и выйдет, но лет через 5-10... А вообще программист может полчать на основной работе з.п. около 300-400$ + иметь такие же зароботки на стороне (удаленка). Я - тому подтверждение.
Вопрос не в том, что для миллионного города где-то платят $800 Вы поробуйте эту работу найти, в смысле на такие деньги тем более при смене работы - для начала. Таких мест просто нет, а если есть готов пообщаться в привате.
Точно, я с тобой доучиваюсь в магистратуре в ВолгГТУ... и в Москву В принципе, я писал проект на 150000руб, но я поклял тот день, когда меня на него подбили... я его 7 месяцев писал... На дизайне мне больше нравится зарабатывать...
Гость из СП, есть и я реально в таком месте работаю. И таких мест достаточно... Обычно это те, кто делает Web-проекты, ориентированные на запад. Н-р у нас в городе живут хозяева одного забугорного казино. Другие клепают один проект за другим, и получают с этих проектов по 5 000$ в среднем в месяц (приблизительные оценки, я в бугалтерию не влазил, я просто делал им программинг). Уж на человека (команду), который создает и поддерживает они могут себе позволить платить нормально... Места указывать не буду, т.к. все это является коммерческой тайной. Однако поверьте на слово - есть. Работа более творческая, на мой взгляд даже более сложная, однако программисты у нас в городе получают больше.
Пару слов про Магнат - Реальная работа там не до 19, а до 20-22 часов. Естественно, без оплаты. Работа в выходные - не иногда, а минимум 2 раза в месяц. Естественно, без оплаты. Кроме того, что они описали, еще надо будет ремонтировать все, что втыкается в розетку и менять картриджи и прочее. В прошлом году этой должности платили 7,5. Они менялись как перчатки. В ентой конторе реботала жена моего друга. Теоритически, зарплата была неплохая, но когда я посчитал почасовую оплату, то прослезился. Для обычного 8-часового дня получалось где-то 2,6 т.р. Единственный плюс - можно брать товары Проклят как Гэмбл с минимальной наценкой.
Z@@, в простанородии физический факультет, радиофизика, специализация иформациооные сети и технологии. Ну и любитель бывшего ИТИ (ныне ФИТТ). Собственно, своими знаниями я обязан интернету, книгам, первым работам и тамошним преподователям (Киржнер, Рамасеевич). На физ. факе меня научили только находить выход из любой ситуации и физике.
Игорь и Паша - Я ВООБЩЕ не программист, а гуманитарий чистый, работала с ними в "Городских вестях" когда-то, и то они меня научили Access'у и SQL'ю - по крайней мере сама себе пишу все базы данных для работы.