Эстония приняла решение о демонтаже памятников советских воинов .

Понятно что коммунизм это зло, понятно что Сталин муд@к и тиран. Не спорю что коммунизм принес Прибалтике тоталитаризм и прочие уродства (как и русским, украинцам, казахам и т.д.) Отметим что тот же коомунизм отпустил их из состава Российской империи. Понятно что нынешнее руководство России не находит духовной и моральной потенции вменяемо признать коммунизм злом и аморальным явлением и приравнять его к фашизму, внятно и однозначно, хотя бы прежде всего ради памяти миллионов своих же сограждан, русских загубленных коммуняками в ГУЛАГах.
Но зачем прибалтам считающим себя культурной европейской нацией, ставших членами элитного клуба под названием "Европа" свою свободу выражать на костях простых погибших солдат??? Неужели они думали что страна потерявшая более 20 миллионов своих сограждан в борьбе с нацизмом будет молча смотреть как они тревожат прах их героев??? Чмошники...более подходящего слова нету!

 

Вот он, герой дня!

 

хорошо сказал!позже должно случиться, иначе- НУ САВСЕМ СТРАННО)

 

Grampus, пользователь. Любую диктатуру будем приравнивать к коммунизму или фашизму? А евреи покаются за насаждение коммунизма? Или латыши? Или поляки? Грузины?

 

Nickey
А разве диктатура Сталина не проводилась под коммунистическими лозунгами? С чем еще ассоциировать ГУЛАГи, сталинские репрессии, пакт Молотова-Рибентропа, танковые прогулки по Венгрии, Чехословакии как не с коммунизмом? Уж никак не с идеями либеральной демократии, монархии или теократии...
Что касается евреев, латышей и прочих...Да Сталин грузин, в окружении Ленина было преполно людей с семитскими корнями, да были красные латышские стрелки, да немцы финансировали октябрьский переворот, но...Но...
Искать всегда виноватых и причины всех бед исключительно во вне - признак инфантильности и желания уйти от ответствености за собственную судьбу...
И в том что произошло в Таллине во многом виноват и нынешний Кремль, так и не осудивший коммунизм и его последствия прежде всего для собственного народа так и для многих стран ближнего и дальнего зарубежья. Это и дает возможность таким придуркам как Качинский, Ансип и пр. глумится над памятью наших павших солдат под внешне справедливыми лозунгами борьбы с коммунистическим террором...

 

Grampus, т.е нам нужно покаяться, что не смогли противостоять интернациональному комсброду? Или покаяться что выбили фашистов из Европы?
Вы полагаете с этим покаянием все кинутся брататься? Причины поведения ньюдемократических режимов кроются совсем не в этом.

 

Dark_Elven,
+1

 

"Нас вертуально атакуют с Красной площади, даже с Кремля"

PS: крутится тут пара-тройка батничков, да. Кремль блин

 

Для начала, тема с ПЕРЕНОСОМ памятника была специально РАЗДУТА как именно политический скандал.

+1. Будет совсем неудивительно, если коммунизм еще вернется в нашу страну - ну люди там попросят.... ("красного бога" так и не убрали с главной площади страны). Может поэтому и не верит никто в будущее России (капиталы-то вывозят, страну разворовывают). Если сами русские не уважают себя, почему их должны уважать другие? Если вы цивилизованный человек, будете уважать быдло?

Даже в социалистические времена в прибалтику приезжали, как в кап.страну. Даже в "капиталистическое" время Россия мало чем отличается от РСФСР - такая же нищета, грязь, пьянство, безграммотность, пофигизм, воровство и коррупция и повальное бескультурье. Более того, русские (бандиты, политики и/или нувориши, а иногда всё в одном лице) диктуют свои условия в других странах. За что уважать такой народ? Только за то, что у него большие запасы нефти и газа?

Когда люди не могут (не хотят) что-то изменить в лучшую сторону в себе, они ищут виноватых в других!

А обоснование простое: "кто был ничем, тот станет всем". А учитывая, что "ничем" там было меньшинство, то пострадало "большинство". Что делали с "несогласными" в период с 1945 по 1953 год думаю, говорить не надо. Представь себе ситуацию, у тебя свое дело, приносящее тебе немаленький доход, а тут вдруг, раз, приходит другая власть, более того, еще национальности другой, и привыкшая только брать, но ничего не создавать, бизнес твой присваивает, тебя - в дворники (или сантехники), что бы по-больнее было. Как ты будешь воспитывать своих детей и внуков по отношению к новой власти, если победить её невозможно?

TmLAND., на Ваш вопрос не отвечу, всё равно не поверите! Скажу только одно, чтобы что-то организовать мало желания - нужны еще деньги. Даже митинги "наших" в Москве проходят под определенное финансирование кого-бы то ни было. Например, ввиде организации "бесплатной экскурсии в Москву учащихся некоторых учебных заведений из дальнего Подмосковья". Или вспомните, как организовывали "живую цепь" в день города при Ищенко. Просто "сказали" быть всем студентам в определенных местах в определенной одежде (хочешь ты этого или не хочешь). Нет, конечно, были и просто желающие взяться за руки, он только бы из них ничего не получилось.

 

Было бы здорово осудить Коммунизм ( лично я против) вот с какой стороны: с цель отменить все (или избирательно) решения и указы, законы, приказы принятые комм.режимом. Признать их недействительными и в конечнос счете вернуться к границам 19??, какой там получше будет 1914? Да даже 1917 наверно тоже покатит. Главное, что право наций на самоопределение от дедушки Ленина будет похерено. SSтония добро пожаловать в состав некоммунистической РОССИИ! Передача Крыма, Абхазии, Осетии тоже отменяется. Вот в таком ракурсе я согласен осудить Коммунистический режим и предать идеалы Великой Октябрьской революции :-)

добавлено через 2 минуты
Кстати, долги Советского режима тоже простить наверно надо

 

Шухер на верхнем уровне продолжается:
=====
Во вторник министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт объявил, что обратился к Евросоюзу с предложением ввести санкции против России и перенести намеченый на середину мая саммит Россия-ЕС, передает агентство "Интерфакс".
Как заявил глава эстонского МИД, "нападая на Эстонию, Россия нападает на Европейский Союз". Паэт пообещал представить правительству подробные предложения о мерах, которые ЕС мог бы предпринять в отношении России, в четверг.
По словам эстонского министра, "атаки" России носят как виртуальный и психологический, так и реальный характер. Так, в МИД выяснили, что хакерские атаки против эстонских правительственных сайтов осуществляются с российских компьютеров. Как передает издание Postimees, Паэт утверждает, что следы кибератак ведут даже в администрацию президента России.
Глава МИД Эстонии напомнил, что "вопрос Бронзового солдата и вандализм в Таллине были внутренним делом Эстонии", а рекомендации депутатов Госдумы РФ отправить эстонское правительство в отставку являются вмешательством в эти внутренние дела.
Паэт обвинил Россию в организации массовых беспорядков в Таллине, последовавших после сноса памятника Воину-освободителю на площади Тынисмяги. "Перед волнениями в Таллине и в других эстонских городах сотрудники российского посольства встречались в очень странных местах, вроде Таллинского ботанического сада, с организаторами беспорядков", - цитирует его агентство France Presse.
Министр коснулся и блокады посольства Эстонии в Москве, которую уже несколько дней продолжают члены молодежных прокремлевских движений. "Те, кто держит наше посольство в Москве в осаде, получают за это деньги из Кремля, от 550 до 1000 рублей за смену", - подчеркнул Паэт. Он пригрозил, что, если обстановка вокруг посольства не нормализуется, то Таллин прекратит оказание консульских услуг всем кроме граждан Эстонии.

 

и все, блин, испугались...

 

Да точно Кремль.
з.ы. У меня тож крутится.

 

РУСОФОБ.
призираешь народ, не общайся на русских форумах, говори на том языке и с теми, кто тебе мил.
P.S. Извините что не матом и без угроз.

 

Мы еще вернемся в Прибалтику, мы еще напомним о себе!

 

Только что пришло по аське:
копируйте следующие адреса (адреса Правительства Эстонии):

sekretar@vpk.ee, valitsus@rk.ee, peaminister@riik.ee,
riigikogu@riigikogu.ee, Ene.Ergma@riigikogu.ee,
kristiina.ojuland@riigikogu.ee, Jyri.Ratas@riigikogu.ee, hm@hm.ee,
info@just.ee, info@kmin.ee, min@envir.ee, min@kul.ee, info@mkm.ee,
pm@agri.ee, info@fin.ee, sisemin@sisemin.gov.ee, info@sm.ee, vminfo@vm.ee

вставьте их в адресную строку и отошли следующее сообщение:

Тема: ЭСТОНИЯ – ОПОМНИСЬ!!!

Текст сообщения:

Монумент в Таллине – это не просто бронзовый мужественный солдат, скорбно
склонивший голову над братской могилой 13-ти своих товарищей, захороненных
здесь в сентябре 1944 года. Это не только память об отцах и дедах, не
вернувшихся с войны. Это – символ победы над коричневой чумой фашизма.
Мы призываем Вас, сохранить памятники Советским войнам освободителям,
которые сложили свои головы в этой нелегкой войне ради нашей с вами жизни.

РАЗОШЛИТЕ ЭТО ПИСЬМО С ПРИЗЫВОМ ДРУЗЬЯМ, ЗНАКОМЫМ И ПРОСТО - НА ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ
АДРЕСА.

Пишите, звоните, отправляйте, озвучивайте эту позицию государственным органам
Эстонии. Пересылайте его своим друзьям, товарищам, знакомым. Подымайте Россию и
Весь Мир. Если нас станет сотни, тысячи, миллионы – они услышат нас.
Вместе мы заставим их уважать нашу историю. Вставай страна огромная на
защиту нашей истории!

Адреса и телефоны Президента и Правительства Эстонии:
Президент
телефон: 8-10 (372)631 6202
факс: 8-10 (372) 631 6250
Эл.почта: sekretar@vpk.ee
Правительство Эстонии
Е-почта: valitsus@rk.ee
Телефон: 8-10(372)693 5555
Факс: 8-10 (372) 693 5554
Премьер-министр
Телефон: 693 5555, 693 5701
Факс: 693 5554
Е-почта: peaminister@riik.ee
Парламент Эстонии
телефон: +372 631 6331
факс: +372 631 6334
почта: riigikogu@riigikogu.ee
Председатель Парламента
Ene.Ergma@riigikogu.ee
1 вице-председатель Парламента Эстонии
kristiina.ojuland@riigikogu.ee
2 вице-председатель Парламента Эстонии
Jyri.Ratas@riigikogu.ee
Министерство образования и науки
E-mail: hm@hm.ee
Министерство юстиции
E-mail: info@just.ee
Министерство обороны
E-mail: info@kmin.ee
Министерство окружающей среды
E-mail: min@envir.ee
Министерство культуры
E-mail: min@kul.ee
Министерство экономики и коммуникации
E-mail: info@mkm.ee
Министерство сельского хозяйства
E-mail: pm@agri.ee
Министерство финансов
E-mail: info@fin.ee
Министерство внутренних дел
E-mail: sisemin@sisemin.gov.ee
Министерство социального обеспечения
E-mail: info@sm.ee
Министерство иностранных дел
E-mail: vminfo@vm.ee

добавлено через 1 минуту
интересно, кто-нить написал....

 

А за что уважать народ который свою независимость и свободу показывает на костях погибших солдат? На большее не хватает силенок, силы духа, ума? Это разве не аморальней всего перечисленного выше- пьянства, пофигизма и т.д.....
Это разве достойно европейского, культурного, правового государства как позиционируют себя государства Прибалтики (как видим совсем безосновательно!)?
А то что в данном случае россияне уважают своих героев, своих дедов, естествено и достойно! И уберите свои грязные руки в тошнотворных шпротах от их праха.

добавлено через 13 минут

То что выбыли фашистов из Европы это подвиг нашей нации. Несмотря на Сталина, того же Жукова (который мог в одну ночь положить 100 000 бойцов Красной Армии ради быстрейшего взятия Берлина чтобы над рейхстагом развивался красный флаг а не полосатый) наши деды победили.
А вот признать советский коммунистический режим - тоталитарным, преступным и бесчеловечным необходимо. И прежде всего для самих же себя. Потому что в отличие от фашизма который терзал другие нации коммунизм уничтожал прежде всего граждан собственного государства. Главная и основная жертва коммунизма это прежде всего сам русский народ, а не поляки или прибалты. Требовать от главной жертвы покаяния и денежных компенсаций за то что его самого гноили в ГУЛАГах, на Беломорканалах и т.д. на мой взгляд нонсенс.

Причина на мой взгляд в том что какая-бы не была Россия, монархической, советской, "суверенно-демократической" или либерально-демократической такой геополитический гигант, с такими ресурсами и потенциалом неудобен его величеству дядюшке Сэму...

добавлено через 13 минут

То что выбыли фашистов из Европы это подвиг нашей нации. Несмотря на Сталина, того же Жукова (который мог в одну ночь положить 100 000 бойцов Красной Армии ради быстрейшего взятия Берлина чтобы над рейхстагом развивался красный флаг а не полосатый) наши деды победили.
А вот признать советский коммунистический режим - тоталитарным, преступным и бесчеловечным необходимо. И прежде всего для самих же себя. Потому что в отличие от фашизма который терзал другие нации коммунизм уничтожал прежде всего граждан собственного государства. Главная и основная жертва коммунизма это прежде всего сам русский народ, а не поляки или прибалты. Требовать от главной жертвы покаяния и денежных компенсаций за то что его самого гноили в ГУЛАГах, на Беломорканалах и т.д. на мой взгляд нонсенс.

Причина на мой взгляд в том что какая-бы не была Россия, монархической, советской, "суверенно-демократической" или либерально-демократической такой геополитический гигант, с такими ресурсами и потенциалом неудобен его величеству дядюшке Сэму...

 

я отправил.

 

Только если будет оглашена национальность преступников и вот с такими последствиями:

А иначе все будет использовано во вред.

 

Ни хрена не понял...

Еще раз говорю - ненависти к русским там не было. Я и про советское время, и про последние 15 лет. За 2-3 года активного посещения одного эстонского форума (русскоязычного, где тусуется на 90% русское население) - никаких упоминаний ни про геноцид русских ни про чморение эстонцев не встречал. Это же подтверждают мои знакомые, непосредственно живущие там. Так что аргумент про то, что вся история с памятником - отголосок вековой эстонской борьбы с коммунизмом воплощенном в России, идет лесом.

С чем здесь согласен - так это с тем, что не стоит смешивать эти понятия в одну кучу. Памятник этот надо рассматривать не "за коммунизм" а "против фашизма", никаких следов коммунистической идеологии в нем нет. А фашизм, кстати, на признан преступным режимом не только в России, а на международном уровне. Кстати, когда в той же Эстонии Лениных, которые на каждом углу при Союзе стояли, сносили пачками - никто против не был.
Глубоко убежден, что такая активная реакция в Россия пошла именно из-за того, что перенос памятника задевает патриотические чувства, но никак не идеологическую тоску по коммунизму и былому величию Союза.

И откуда такая страсть обсирать самого себя, и соотечественников за компанию...

 

А он и не преступный.
То что было в Германии - не фашизм, а национал-социализм.

добавлено через 4 минуты

Дык это. И не обсирает особо никто. Правда глаза колет.
Мне вот очень обидно, за то что Сергей В написал, но ведь этого полно вокруг.

 

Да знаю я... Более привычный термин употребил

Ну как сказать...

Все это есть, отрицать глупо. Но это далеко не единственные и самые не характерные термины, которыми, как я считаю, следует характеризовать нашу страну. Например в своем окружении я наблюдаю совсем других людей, более того, склонен считать, что их подавляющее большинство в общей массе населения. И равнять их с быдлом - значит обсирать.
Назвать Россию страной безграмотных нищих алкоголиков - это все равно, что скажем ту же Эстонию характеризовать как страной тормозных чухонцев, а США - сраных ковбоев.
Расшифровал ?

 

сцуки.
Сорри!

 

Европейский выбор.

 

С другой стороны не слишком ли много чести для эстонской моськи уделили наши политики, дипломаты?
Неприятный иницидент, среагировать набо было, но наверное не так...

 

А вот кто то из волгоградцев сориентировался:

 

Грузинские депутаты единодушно поддержали Эстонию:

«Перенос монумента по решению правительства Эстонии является суверенным правом руководства этой страны. Перенос был осуществлен при соблюдении всех этических норм и уважения к праху воинов», – сказано в заявлении парламента Грузии. // "Новости-Грузия"

Ну как после этого не стать "разжигателем межнациональной розни"??? Может хватит с грузинами в России церемониться? Просто убрать их из страны, как это сделали США с китайцами в конце 19 века.

 

А при чём тут, к примеру, Басилашвили? Или Меладзе, если на то пошло?
На дворе (к счастью или к сожалению- решать вам) давно уже не 19 век.

 

Если Басилашвили с Меладзе действительно грузины, а не просто "обрусевшие" - им реально должно быть стыдно за постановления своего Парламента. И они должны (поскольку являются видными представителями грузинского народа в России) за них извиниться САМИ (понятно, что от Саакашвили мы ничего, кроме подлого тявканья из-за спины Буша не дождемся) - хотя бы перед нашими ветеранами. Где ИХ извинения?

Все грузины в России (включая Басилашвили и Меладзе) должны почувствовать это НА СЕБЕ. Так же, как наши ветераны почувствовали эти оскорбления НА СЕБЕ. Им должно стать реально стыдно и больно, что они - грузины и у них - такой парламент. А если мы не будем этого делать, промолчим - они это поймут как знак, что нас и дальше можно оскорблять. Это ИМХО и я ничего никому не навязываю.

 

Fatali, согласен.

прислали вот:
Эстония или Россия?