Не/обсуждение зарплаты при публикации объявлений в форуме

у Вас опять каша в голове.
1. каждый сотрудник знает, что эта должность ситоит Х денег и ни копейки боьше, даже при приеме на работу
2. в случае очень уж качественного исполнения своих обязанностей и проявления инициативы каждый конкретно работник может получать персональную надбавку, которую руководство и он могут держать в секрете.

 

остается только позавидовать порядку в Вашей...

Ни один сотрудник никогда не знает сколько стоит его должность.. Он может только примерно оценить стоимость своей работы исходя из средней ЗП по региону и своих способностей.. Ну и еще официальной цифре в данной фирме стоящей в ШР.

 

конечно я вел речь про штатное распиание в конкретьно взятой фирме

 

Как раз это и есть бардак, который никакого отношения к рынку не имеет. Хотя, даже в некоторых и в бюджетных, и негосударственных организациях и предприятиях бардака бывает больше.
Зарплата в конверте - это (как бы по-мягче сказать) по меньшей мере неуважение работодателя к работнику.
Практически любой работник, кто приблизительно, кто точно знает сколько стоит его должность. Работодатель тоже знает, о чем знает работник. Но все делают вид, что никто ни о чем не знают.

 

Все претензии к нашим законотворцам.. период уравниловки давно прошел.. Не могут 2 работника даже занимающих одну и ту же должность работать одинаково.. Потом, у каждого своя минимальная "планка" за которую он готов работать.. Но государство не дает возможности хозяину решать самому кому и сколько он будет платить - хотя повсеместно, в любом магазине вы можете принять такое решение. Можете поискать и купить товар подешевле, а можете заплатить и побольше только потому,что вам нравится магазинчик или обслуживание в нем. Почему нельзя применить этот же принцип при "покупке" себе сотрудника?
Вот и выкручиваются кто как может, кто-то платит в конверте, кто-то создает одну и ту же должность с подкатегориями и т.д. но закон все равно обходят. Стоит только разрешить устанавливать ЗП исходя из полезности данной должности и ценности конкретного сотрудника и проблема с конвертами и т.п. будет решена...

 

Нет, это сговор работодателя и работника с целью наиппать государство на налогах.

Да почему же? В частных фирмах такой проблемы нет, все можно оговорить в контракте.

 

ML, Вы хоть раз выступали в роли человека, который занимается отбором персонала и принимает его на работу для того, чтобы он работал не у кого-то в организации, а в структуре, которой Вы управляете?
когда Вам нужен сотрудник, Вы четко знаете, для чего он нужен. если сотрудник не умеет чего-то и не способен научиться, то его просто не возьмут, даже если платить ему нужно в два раза меньше. такой сотрудник на этом месте не нужен. также на это место не возьмут сотрудника, который знает намного больше и хочет получать намного больше. такой сотрудник тоже не нужен на этом месте.
а если сотрудник действительно полезен и ценен, то выпишите ему премию. по результатам работы. или установите надбавку, если он выполняет свои обязанности настолько качественно, что это перерастает в больший объем работ. в любом случае Вы платите не за эфемерную ценность, а реальные дела, которые являются либо дополнительными к должностным инструкциям либо они превышают заложенный в должностных инструкциях объем работ.

добавлено через 2 минуты
"... Но государство не дает возможности хозяину решать самому кому и сколько он будет платить ..."
действительно, надуманная проблема.

добавлено через 8 минут
это проблема работодателя, что он не может формализовать свои требования к сотруднику.
кстати эта проблема связана также и с непризнанными талантищами в области программирования и администрирования.

 

Если следовать строго "букве закона", то даже в частной фирме должно быть штатное расписание и если у вас указана, например, должность сисадмина - 2 чел, то обоим надо платить одинаково, либо писать разные должностные инструкции или называть сисадм 1 категории, 2-ой и т.д. Но мало кто так заморачивается...

Так я Вам все и рассказала

согласна

Не согласна, любой студент знает уже не мало, только ему не хватает практики, за 2 мес испыт срока (даже с первых дней в общем-то) видно на что способен и потянет и он. Так же немало зависит от обязанностей. "Поднять" с нуля он конечно не сможет, а вот если уже есть специалист и студент ему берется "в помощь", то проблем нет.

Таких людей видно даже на собеседовании, 2-3 четких вопроса и можно говорить "до свидания".

Это уже мотивация персонала, это отдельная тема...

 

ML,
"... Не согласна, любой студент знает ..."
у Вас с логикой проблемы?
сравните мою фразу:
"... если сотрудник не умеет чего-то и не способен научиться, то его просто не возьмут..."
и Вашу цитату:
"... если сотрудник не умеет чего-то, то его просто не возьмут ..."
рекомендую ознакомиться с термином конъюнкция - булева функция в дискретке или соединительный союз в логике.

 

Если вы уверены в себе и знаете себе цену и подходите к указанным требованиям, значит торг уместен. Не указания зарплаты еще не свидетельствует о том, что она ниже ваших ожиданий, а лишь говорит о том, что у вас есть шанс показать себя во всей красе. Обычно уровень зарплаты уазывают либо иностранные компании, либо очень большие российские холдинги.

 

Кувшинка, у Вас тоже с логикой проблемы?
для того, чтобы был торг, нужно чтобы была озвучена продажная и покупная цены.
попробуйте поторговаться на рынке с продавцом, который не говорит Вам цену

добавлено через 54 секунды
"... что у вас есть фанс показать себя во всей красе ..."
какая к черту краса???
еще раз есть требования к должности. кандидат либо подходит, либо нет.

 

Что Вас смутило в моей сепарации Вашей фразы?

 

а, извиняюсь. в модельное агенство скоорее всего как раз красу и придется показывать.

 

торг у работодателя идет на за деньги, а за наличие компетенций у кандидата, для него желаемых. А кандидат в свою очередь продает себя... Если сошлись, то можно и о сумме толковать!
А если нет, к чему тогда обсуждение денег... Если Вас устраивает компания, если это именно то что вы искали, идите на собеседование, и вам никто не откажет в ответе на интересующий вас вопрос, по крайней мере нижний потолок вам скажут сразу!

Может у меня и проблемы с логикой, но 90 % поиска кандидатов в столице проходит именно по таким правилам.

 

ML,
" ... Что Вас смутило в моей сепарации Вашей фразы?"
Вы похоже так ничего и не поняли и логику совершенно не знаете.
употребление союза "и" _не позволяет_, как Вы говорите, "сепарировать" фразу. повторяю еще раз. не позволяет. использовать ее нужно только так: "не умеет чего-то и не способен научиться" и ни в коем случае не по отдельности.

 

Мне интересней ее разделить, потому что она звучит безапелляционно. Следуя Вашей логике и построению Вашего текста "не умеет" и "не может" научиться неразрывно связаны и почти синонимы.. Для меня же это огромная разница.

Почему Вы так разнервничались? У Вас свой бизнес, Вы каждый день набираете сотрудников знающих и умеющих, и всегда в объявлениях о вакансиях указываете четкие цифры? Тогда все прекрасно! Придерживайтесь этой политики, но предоставьте другим свободу мнения и выбора..
Или Вы просто недовольны своей ЗП и устали доказывать, что стоите больше?

 

я думаю что причина именно в этом. На цивилизованном рынке труда, все спокойно воспринимают любые реакции HR, потоу что есть Рынок и есть из чего выбирать!

 

ML
" ...Мне интересней ее разделить, потому что она звучит безапелляционно. Следуя Вашей логике и построению Вашего текста "не умеет" и "не может" научиться неразрывно связаны и почти синонимы.. Для меня же это огромная разница.... "

все, абзац. Вы блондинка?

 

Нет, Вас это разочаровало? Лишила Вас возможности блестнуть остроумием по поводу блондинок? Что ж можно еще попробовать написать какие-нибудь гадости, характеризующие Вас как высокоинтеллектуального человека.
А вообще, молодой человек, не стоит переходить на личности когда обсуждается определенный вопрос. Вы в курсе, что с точки зрения психологии люди переходят "на личности" тогда, когда им больше нечего сказать по "теме", но очень хочется, чтобы "последнее слово" осталось за ними?

 

ML,
я не переходил на личности - блондинка - это собирательный интернетовский образ. я даже смягчил фразу.
хорошо. скажу так, как я хотел.
Вы тупы?
вот похожая по конструкции фраза:
"я не куплю яблоко если оно не спелое и не красное".
следуя не моей, а просто логике, повторяю, просто логике, эти утверждения действительно _неразрывно связаны_. именно поэтому так фраза и строилась, но уж никак не синонимы. разве могу быть синонимами "спелость" и "красность". это абсолютно разные понятия, также как и в моей фразе.

ПС. в школу, читать букварь.

 

AlTk,
ты так и не ответил на вопрос:

Сознайся, тебя мучают кошмары от собственной недооцененности?!

 

тогда надо говорить -- бландинко

 

Вопрос был адресован непосредственно мне, не так ли? Значит "на личности" Вы перешли... Тем самым подтвердив мои слова..
..

Значение собирательного образа "блондинки" я знаю.

Не более чем Вы..
Вы, либо действительно не поняли, о чем я говорила, либо просто прикидываетесь.. Радует одно, текст моих ответов предназначался не столько Вам лично, сколько вообще аудитории ВФ. Полагаю некоторым они помогут всесторонне увидеть проблему отсутствия указания уровня ЗП в объявлениях и не упустить шанс получить хорошую работу..
Что же касается Ваших выпадок в мой адрес, то к сожалению не могу больше тратить свое дорогостоящее время, на ответы столь упертому в своем самомнении человеку..

 

[moderatorial]
Ляйзе, ляйзе, геноссе... Давайте без переходов на личности. Вспомните что сегодня пятница, расслабьтесь. Всё равно ведь вырежу ваши подколы вечером.

добавлено через 9 часов 17 минут

Дык не надо "косить под дурочку". Как человек, знакомый с формальной логикой и правилами спора могу подтвердить со стороны, что вы а) допустили грубую логическую ошибку, на которую вам AlTk и указывает, но которую вы не хотите признавать, несмотря на её очевидность и б) провоцировали человека (и таки получилось - он действительно перешёл на личности)