Блин, как несправедливо. Такие деньги платить за ничто!!! Я выполняю обязанности сисадмина, программиста и бухгалтера, а получаю 8тыр. Так несправедливо. Почему это не видит мой директор? Студенты-первокурсники, обратите внимание на это предложение!!! [moderatorial] Выделено из темы http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=87759 Поэтому слова "Такие деньги платить ни за что!!!" рекомендую читать в данном контексте как "Такие деньги платить ни за что!!!"
Все справедливо.... Не знаешь себе цену=не умеешь себя продать=твоя цена на данный момент.... Все честно...
Slavon™, Эмм...просто, с повышением опыта работы и знаний, а так же с увеличением должностных обязанностей, следовало бы и зп увеличивать но в моем случае, менять работу стоит, т.к. специалиста не ценят.
Это в смысле ни то ни се? Что-то за фигня получается! Не, ну сисадмин и программист в одном лице, в моем понимании, еще как-то уживаются (хотя сам не понимаю как они это делают), но бухгалтер!!! Это, извините, ваще из другой области! Давайте не будем мешать IT-шников и бухгалтеров в одну кучу. ОК?
Ну а если программит 1с и человек знает какие задачи выполняет программные модули, которые он написал. Без проблем потом можно юзать свое творение.
А теткам всегда меньше платят. Только не надо работодателей обвинять в сексизме. Просто рыног труда испытывает давление со стороны барышень, реально не нуждающихся в деньгах, ибо они живут на иждивении родителей или мужикофф. Они работаютт для подтверждения социального статуса и поэтому на зарплату серьезно не рассчитывают.
Да х-ня это все. Просто мужик не будет переживать что подумает босс если его попросить о прибавке, или что ему придется приживаться в новом коллективе. Или проч. тому подобная хрень. В общем мужики обычно не испытывают нежных чуйств к работодателю, потому их тяжело подвигнуть к работать ниже рынка. Хотя и среди них (нас) разные попадаются. С другой стороны ты реально прав в том, что для женщин вполне может самым важным быть не размер з/п в работе, а близость к детскому садику, график работы и проч. Потому они опять же иногда готовы снести пониженную компенсацию. Ну и откровенно говоря, в кое-каких видах деятельности отдача от них поменьше. добавлено через 2 минуты + а еще вот это, чаще в женщинах встречается. ЗЫ: Ща меня закидают гнилыми помидорами.
Mix, лови помидор... Либо цена прямо пропорцинальна реальному опыту и реальным знаниям и никак ты не продашься сверх этой цены, либо это "счастливый случай"...
HorstWessel, Фихня. Многие просто не умеют себя продать и продаются значительн ниже. Другие, напротив продают себя значительно выше чем реально стоит.
Женшины - конечно могут быть хорошими спецами в области IT, если хорошо научить - она будет работать получше мужчины, но вот новое им дается труднее в том плане что мужчинге своиственна самомотивация к получению новых знаний, знать больше для мужчины = быть лучшим спецом, для женшины достаточно соответсвовать тем обязанностям которые на нее возложили. Поэтому женшины и не особо котируються в этои области. добавлено через 5 минут И кстати, знаете, если опять вспомнить всем ненавистного меня... был я инж. системотехником за 6 тысяч, потом редил ствть сисопом, просидел с книшками и службами фрибсд 3 месяца непрерывно - конечно чстото, некую базу эт омне дало, но как сисоп я был никто, но тем не менее - уверенности в отрасли поприбавилось и я с нею - заявил о себе, о своих претензиях к ЗП. И вы знаете - начали платить, я даже потом думал - надо было больше предявлять, просто искать работу, на которои мои навыки использовались бы боле полно. То есть выходит, насколько сам себя оцениш, такую работу и получиш. Единственно, это всегда некоторая переоценка в резуультате... с однои стороны - некрасиво, а с другои стороны - хороший стимул подтянуть себя в тои или инои области.
Вообше, я посидел, подумал... с работой у меня достаточно интимныые отношения были, и на своем примере и вообще... И попробую сделать такои вывод. Мне кажеться вы просто боитесь. Вы понимаете что несмотря на шипрокий круг решаемых проблемм, в разных областях, во всех из них - вы не имеете подготовки, которая позволит вам заявить о себе как о специалисте в даннои области. Редко кто может сказать - "я разбираюсь в бухгалтерии, могу администрировать сети и рабочи станции, программист и плотник 38 разряда". А пока вы не можете заявить о себе, или хотябы осознать самостоятельно - что вы - специалист, вы не можете претендовать на более высокую зп. То есть - выв сомневаетесь порои в том, насколько вы подготовленны. Выход очень прост, выбрать максимум пару направлений деятельности и доподготовить себя до такого уровня, когда вы сможете сказать "Да, я пока не бог весть что - но неплохо соображаю в то и в этом". Если вы сделаете, если хватит мотивации и тп, если после этого вы будучи честным сами с собои, сможете так сказать - дело в шляпе, спокоино увольняитесь и ищите другую работу. Если же так и будете продолжать быть универсальным эникеищиком, у вас ничего толком не выидет. Вы будете всевремя сетовать на то что вас не ценят в глубине души понимая что особо то и не за что ценить, потому как есть люди профессионалы в тех облостях где вы заняты, которые соображают раз в 20 лучше чем вы.
Ой, сколько много втут написали! Дело в том, что начинала я работу сначала просто сисадмином, и зп меня устраивала. Но с появлением еще одного филиала и обязанностей, зп почему то не повышали, хотя обещали. Да, может быть это и есть моя слабость, что я не подойду к директору и не поговорю с ним как "мужик с мужиком". А прибавка мне очень нужна, так как я терь не иждевенка. И не хочу сидеть у мужа на шее, уж лучше пусть он сидит. Чтобы потом мне не говорили: "Вы женщины слабые существа, вам детей няньчить, да у плиты стоять". Когда я устраивалась на работу, меня очень расстроило, то что директор сказал: "У меня стериотипы по поводу женщин, компов и машин". Я преслушаюсь к вашим мнениям, буду искать работу программиста 1с (специализироваться в этой области). Хочу с этим не согласиться. Да, возможно есть такие люди. Но не надо разделять на мужчин и женщин. Я стремлюсь самообучаться, дабы не прослыть Блондинкой.
Вампирюга, послушаи нетрезвого ОпенБоя и призадумаися, пусть результат - определит кто нибуть, кто выше нас, но не я. Женшина - потрясающее сушество, способность сохранть то, что имееться, у нее развита как ни у кого. Еи нет в этом равных. Как с позиции зоологии, согласно которои женшина хранит генофонд наработаный пушечным мясом - самцами, так и с позиции психо\логии\патологии и тд. Не стремись переплюнуть мужа в пдане заработков - это плохая идея, если хочеш - как нибуть лично раскажу почему. Если хочеш жить по человечески - сделаи так чтобы твои представления о себе, какая ты быть должна, пришли в соответсвие к тому какая ты есть, а точнее наоборот, сделаи себя такои как тебе видится. Если есть муж и ты вериш в то что он - хороший чел, пригодный для того чтобы растить детеи совместно... (важный критерий). Не мучь себя, и не рвись между занятиями. Талантливому и умелому 1-снику - платят много, шаристому сисадмину - тоже, у тебя есть шанс наити себя в однои из этих специальностеи. Я не никогда не делил всех окружающих на слабых женщин и сильных мужчин, и не делю сеичас. Прошло немало времени прежде чем я сообразил что женшина мне необходима как... не как источник денег, не как оч динамичное существо способное следовать за мнои. Она просто очень нужна, сама по себе, ее присутствие в жизни - решает все вопросы которые возникают в жизни, и не касаються меня (да даже те которые касаються.). Забеи на своего директора который не видит что ты настолько широко развита на текущий момент, посиди дома с 1с, или сервернвыми задачами, хотябы WIN32, НЕ говоря об уникс. А может ты наидеш себя вообще в другои области деятельности, после этого, когда ты поимеш кто ты - как специалист, тебе никт оне сможет устанавливать ЗП. Как правило потенциал человека в наше время остаеться нераскрыт до конца жизни. Хочеш быть программером - вцепись зубами в эту задачу и не отпускаи, хочеш быть сисадмином - делаи то же самое. Усилия, никогда не остаються "безнаказанными". Пусть сеичас женшинам и сложно наити занятие в сфере ИТ, но это всего лиш - КАК ПРАВИЛО, на самом деле я знаю примеры оч шаристых девченок, кторые кое в чем перекрывают по шаристотсти меня, а мои уровень, очень широк, и охватывает практически все области технические. В общем отбрось межполовые различия и гоу вперед). так сделал я и не ошибся, думаю не ошибешся и ты, имея стоикий характер и желание. Думаю не сделает ошибку и твои муж, увидев такое. Кароче счастья женского, человеческого, и остального тебе, не стесняися пользоваться своими плюсами в общении с работодателем, и все будет как надо. Рано или поздно.
Ну ты и советы раздаешь. Твои советы денег заработать не помогут, однозначно. Это не тот путь. Чтобы зарабатывать деньги не надо читать книжек, а надо думать головой. Объяснил бы что к чему, но не буду, все равно не поймешь о чем я. Автор темы, учись продавать. Себя, товары, слонов. Как научишься - будет тебе много денег и счастья вагон!
Caps, Объясни что значит уметь продать себя? Позиционировать перед работодателем выше чем ты есть на самом деле? Если так, то сейчас из десяти девять пытаются это делать. у многих прокатывает... но опять же не из-за собственных навыков "продаж", а чисто от удачи и некоторой специфики "экономики" Волгограда