Специальная Прикладная Армейская Система (волгоградцы в Москве).

А если я умею так владеть телом и еще могу бить без замаха и также имею хорошую скорость, можно поговорить???

Олег Новомлинов,
Спасибо за интерес Олег, не против что я так....

Чтобы убить кучу ненужных вопросов введу ряд разъяснительных моментов:
1. Я один из авторов системы - это так, помимо меня еще было несколько человек, в то время мы служили и были офицерами, синтезирование и создание шло опираясь на тот опыт который мы имели... Являясь боевыми офицерами и притом, инструктрами по РБ и СФП - в уч центрах само собой получилось суммировать опыт... Преподавать то, что мы суммировали стали или точнее сказать нам приказали в армейской структуре - потому и система имела сугубо армейский уклон, методика было отлична от нынешнего С.П.А.С., ввиду того, что цели и задачи были другими...
2. Преподавание гражданским группам началось спонтанно тоже, т.к. группа людей попросила адаптировать то, что мы преподавали под условия ГРАЖДАНСКОЙ жизнидеятельности... Мы в промежутке от командировок начали это делать... Поэтому никто и никогда не заявлял и не будет заявлять что СПАС - преподавлся армейским подразделениям - как система подготовки, также дайте мне ссылку на то, где написано - что СПАС - это система армейской подготовки...?!
3. Мы ориенттрованы на обычных людей, хотя очень часто оказываем методическую помощь от подразделений ФСБ до наркоконтроля... но это не означает что там преподается система - как целостная структура, как и в любых подразделених, нет систем армейских их не существует, есть инструктора, которые деляться опытом и дают техники своего опыта... не более...
4. Теперь о том, что глаз режет - о названии Армейская...
- Логика у меня простая, создали ее - офицеры ГРУ... ДА
- 5 лет она в той или иной своей части использовалась авторами в армии... ДА..
- методический подход, взят на основе армеской структуры (об этом расскажу)... Да
- слово «АРМЕЙСКАЯ» - понятие открывает понимание, что в собственной безопасности не может быть гра-даций: просто ударить, наказать, сопротивляться нападению не в полную силу. Если стоит задача ВЫ-ЖИТЬ, то только с армейским подходом – уничтожить или нейтрализовать, вы сможете противостоять преступникам, а значит и остаться в живых – тем более наш путь начался в войсках!!!!

Теперь почему мы еще присутствует слово Аремейская:
- я ушел в запас в 2005 году.... преподавать гражданским группам уже серьезно стал с 2002 года
- мой товарищ и также автор по сути, погиб в одной из командировок в 2004 году... в звании капита, командира 2 ГсН .. ГРУ ГШ РФ..
- именно градацию военного роста мы ввели в методику С.П.А.С.
1. учебка (для солдат) - начальный курс Ударной самообороны...
2. военное училище - КБ и Рукопашный курс
3. офицерские курсы - СНБ СПАС, Встречный РБ СПАС...

т.е. нам удалось взять само важное в цели и задачи учебки - где задача - обучить не всему солдата, он план боя не должен знать, но выполнить боевую задачу и с криком ура добежать и захватить высоту обязан - у нас получилось, только в Москве около 200 чел занимается по этой программе, хотя кроме набора через интернет мы ничего не используем..
Итог: Армейская отражает - суть начала нашего движения, память к товарищам и методический подход внутри системы подготовки... поэтому и нельзя из песни выкинуть слов...

Теперь об "прикладухе".....
Чтобы спорить, надо определиться с термином... для меня это максимально быстрое и мене болезненное разрешение конфликта..
и вот тут я не согласен, что "все техники могут быть прикладными"...

к сожелению - очень мало школ, стилей и клубов рассматривают бой с точки зрения не татамного поединка, т.е. не ринг - а улица, не 2 бойца готовых к схватке, а резкая смена обстановки и нападение вплотную... отсутствие простарнства для маневра и кол-ный перевес нападающих...
вот тут возникает проблема:
- если вы не деретсь зимой и летом, в одежде согласно времени года
- если вы не бьете в пах и затылок (хотя бы) при полных спаррингах
- если вы не нарабатываете и не бьетесь по полной против 2-3-4 противников, против вооруженного ножем, палкой, не учитесь защищать спутника и давать отпор сидя, лежа в любых положениях...
то ПРИКЛАДНЫМ называть то, чем вы занимаетесь, наврядли можно...

И от себя по общей тематике - чтобы судить о чем либо, мало источников информации... нужно занать:
- как показала система при встрече с разными видами едиоборств - у нас каждый месяц спарринги...
- как практически она работает....
- желательно понять движок - а он есть, представляете, только нам присущая схема действий
- что в системе есть такое, чего вы не знаете: на вскидку готов сразу сказать - что боя зимой, в огр просрангстве - на лестнице, системы подготовки проив группового нападения, безопасности спутника и подготовки для работы в боевой паре или тройке - у ВАС Олег Новомлинов, скорее всего нет... т.к. уже 4-5 лет данные программы успешно работают, причем часть в силовых структурах и нигде нет упоминания о том же, легкие попытки что-то сделать, есть, а вот систематики подготовки - нет... и об этом говорят мои источники информации...

Поэтому я предлагаю вместо оценки - поверхностной, лучше задать вопросы по тому, что в душе у каждого есть , до чего просто многие инструктора не доходят..
- ну интересно же как реализовывается подготовка против группы
- а как бой ведется в составе пары или тройки
- как работает техника на лестнице или в огр пространстве
- а как в боевом режиме куртка обеспечивает помощь владеьцу и т.д.

Все нестыковки идут от общего неопнимания или точнее сказать от разного подхода, у нас:
- нет показух
- на соревнованиях мы участвуем только - для псих подготовки бойцов, т.к. "для спецназовца проверка навыков - война, для гражд человека - спарринг и турнир"
- все что мы даем обучаемым, делаем сами в полную скорость
- начиная с начального звена мы ставим удары в затылок и пах, что позволяет проводить на среднем звене спарринги с ударами в эти области и хрен попадешь - кстати в сети есть видео встречи СПАС-Богомол, причем там бои где аши бойцы уступают в весе 10-20 кг и по времени обучения, т.е. 1.5 года Богомол, 6-10 мес СПАС... там видно как реализовывается техника поражения в затылок и движок наш виден... и отзыв Юрия Бабина можно почитать
- и мы постоянно деремся.. не для самоутверждения, а для шлифовки и проверки навыков..

Спасибо тем, кто прочитал столь занудный пост...

Олег Новомлинов,
с капитаном Ченгом, одним из мастеров таэквондо имел честь намять друг другу бока, еще в приезд их инструкторов в один из уч центров..
В остальном не вижу противоречий - вижу непонимание из-за дефицита ДОСТОВЕРНОЙ и ПРАКТИЧЕСКОЙ информации..

 

Со всем согласен, но не понятно зачем преподавать гражданским технику ножевого боя? Опасная-таки штука.

 

Повтор

Константин, все очень интересно! Скажите, тренировки по системе С.П.А.С идут только в Москве или в других городах тоже проводятся семинары? Предлагаю организовать семинар в Волгограде. Уверен будет немало желающих попробовать на своем теле. Что для этого необходимо? Как сами отнесетесь к такому предложению?

 

Корни

Петр, насколько я понимаю СПАС - это все-таки синтез различных видов БИ, созданный эксперементальным путем (то есть проверенный личным опытом авторов). А какие все-таки корни? Ну например система Кадочникова? Боевое каратэ?

 

Да. Было бы хорошо. Но семинар без регулярных тренировок недостаточен.
А корни к СК и карате отношения не имеют.
Скорее кикбоксинг и славяно-горица имеют что -то похожее.Моментами.

 

Уважаемый Воюшин К.В.,
во-первых, рад приветствовать вас на волгоградском форуме;
во-вторых, спасибо за крайне интересную информацию;
в третьих, разделы подготовки, которые вы озвучили здесь,

совпадают с тем, чем мы занимаемся и здесь нети ни чего удивительного. Вы совершенно правы, пологая, что большинство школ, каким бы направлением они не занимались, проповедуют спортивные принципы и соотвественно используют спортивные методики.
Видимо, у меня другая школа и другие инструкторы были,но это долгая история о которой лень писать, а то опять некоторые решат, что я продвигаю ТКД в массы или армии. Всё что я до этого написал о ТКД, было написанно не в целях саморекламмы, а с одной лишь просвитительской задачей. И вопрос , который меня занимал - это возможность преподавания подобной СПАС- системы в армии, т.е. в методическом плане. Лишний раз убеждаюсь, что эти системы приживаются только в специальных-мобильных отрядах из-за малого кол-ва обучающихся и то, только основные принципы подготовки, а все тонкости остаются для обучения в частном порядке. ИМХО.
Да у меня есть спортивные группы - детско-юношеские и есть взрослая группа, где даю прикладные аспекты работы, хотя в спортивных группах использую разные аспекты подготовки в том числе и прикладные. И соревнования для меня и для занимающихся не самоцель, а только возможность ещё раз проверить часть навыков, почему часть, потому, что любые спортивные соревнования-это определённые ограничения и определённый набор тактико-технических действий. Все остальные поединки проводятся, как в полуконтакт(имеется в виду без контакта в летальные центры), также и в различных положениях - сидя, лёжа, против группы, группа против группы и пр, обезоруживание ещё не даю в виду того,что прикладная (традиционная) группа существует только 2-й год. Однако есть и проблемма, например, для чего гражданским лицам изучать тонкости рукопашного боя, в том числе и с применением холодного оружия. Не даём ли мы им то, что необходимо знать только при определённых условиях, например, в условиях войны и не может ли это привести к непоправимым последствиям. Ведь подобными системами очень уж часто интересуются не только те, кто заинтересован в хороших кадрах (армия, силовые структуры), но и шовинисты, неонацисты и прочая шушера? Что вы думаете об этом?

 

Для Пчеля
неужели вы думаете, что удерживать ёко (кор.юп ча джируги) можно просто с рождения, без пролития пота, сил и времени?
Тоже могу сказать вам и про семинары по ТКД, когда работаешь, то выползаешь. Например, генерал Чой Хонг Хи, проводил семинары по 6 часов при 14 градусах холода в зале, все были в установленной форме и босиком, тем не менее все были мокрые и уставшие, еле доползали до коек. Только не пойму причём тут это?
Какую фору даст ваша подготовка при ведении огня по вам с дистанции 5-7 метров или каким образом защитит от пули снайпера или ..... и т.д.
ТКД учит защищаться от ножа, палки и пр. та же как и другие системы РБ. Другое дело, имея навыки защиты, сможете ли вы или кто то иной, их использовать, вот в чём вопрос?!

 

Как хочется написать, блин дед мне передал тайные знания!!! Но все банально
Я сам в бытности МС АРБ и КМС бокс, но столкнувшись в уч центрах с проблемой подготовки и реализации именно классики пришлось идти опытным путем...
кое-что мне показывал п\п-к Иванов, элементы, кое-что меня надаумил Сергей Воробьев, мой товарищ и друг, ныне погибший, Царство ему небесное, он имел такой уличный опыт, что в первых спарринга, я будучи МС, отгребал в течении 10 сек и все из-за того, что мыслим критериями боя на татами, вот попрыгаем щас, я его ударю и т.д., а он меня пших, пару подлостей и кабзец.. его арсенал оказался шире, хоть и координационно некрасивым он был... потом повлиял Маркевич С.Т. - 75 летний мастер старой школы бокса, он столько подлянок давал, что с нынешним боксом и несравнить, его фраза "...на улице тебе бы тыковку снизусверху и в затылок...." я запомню навсегда, т.к. оказывается и в затылок было ранее...
А потом когда тебя приказом назначают сначало инструктром подразделения, а потом уже курса, деваться некуда...
Я всю жизнь мечатл заняться СГБ, не смог и не встречался с адептами, и пришлось практическим путем - как победить боксера - такой же скоростью, расширенным арсеналом ударов и работой вплотную, т.е. ударил-толкнул-провел рывок и снова удар, т.е. боксеры не боряться в стойке и не могут бить без опоры о землю, а удары в пах и затылок руками, бич их, а предплечьями пушечные вложения, локтевая защита - по нашему секторная защита, пассивно-атакующая работа, и потом против РБ, наскок - взрыв ударов, отскок, не получился отскок, работа по уровням где удар-прихват-шокер неразделимы, и снова выталкивание противника, т.к. удары идут в классике от ноги ... а мы ошли от поворота, не зависяще от толчка ноги, есть опора - классика, нет опоры и вплотную работа, скрут... дальше решили вопрос с кучностью, т.е. за один замах нужно бить 2 удара, а не после удара отдергивать руку назад и пошло поехало...
траекторную базу вводиличтобы было понятно офицерам, соладатам, поэтому взяли кресты, и наложили все на единую схему... получилось..
Вобщем, бились и получали дюлей, шлифлвали... особо у нас получилось т.к. местность, работа не в зале ОТЛИЧНЫ от того, чтопроисходит в сухом помещении, опыт дал старт, а дальше крапотливая работа...
Много курсов и знаний, подготовок, но как у нас всегда бывает, что-то стоящее начинаютдавать, потом прекращают..
Вот пример я проходил подг-ки по псих ребиалитации "Якорь - 2", группа, против группу, боестолкновения в условиях города и помещения... и т.д. просто потом пришлось перерабатывать в гражданское русло...
Вот так - если по правде откуда СПАС появился... нам командование дало пендель, мы начали этим заниматься, нам понравилось и теперь уже двигаемся без пенделя....
Так что корни в земле, как и армейская соль...

Олег Новомлинов,
Вот интересно бы побщаться по работе против группы, в зимний период, против ножа и сножом, в условиях изменяющейся ситуации, т.е. кулак-нож-палка...
К сожелению материаллов почти нет по большинству озвученных мною техникпо этому, что я переработал мне дали на курсах, после 1 Чеченской многокурсов было, спонтанного характера...
вот уже много лет занимаемся чисто прикладухой, и нас интересует чисто практические и простые действия...
Вот Петр приедет и видео привезет, да Петь , будет и кое-что ясно...

Юджин,
Семинар - легко!!! Только пожелание - если делать, то спланировать заранее, тут и Питер меня выдергивает и ведомства, с буквами ФСБ - не откажешь и дел в Москве полно... а так всегда вперед:
1. давайте темы
2. кол-во участников
3. сколько часов потянете, хоть 5-8 ч сразу, хоть 3 и 3 часа с перерывом и т.д.
а также хорошо бы, если потом инструкторами обменяться опытом, у меня секретов нет, всегда готов делиться и обучаться, только к сожелению последнее время мало кто чего интересного показывает, видимо всем жалко...

Вот думаю попросите Петра он кое-что привезет из видео, и будет ясно...увидтите и определитесь...

С уважением...
Уеду до 12 декабря, так что отвечу на все вопросы по приезду..
До свидания....

 

Семинар

Интересна было бы на семинаре тема "движка". В рамках семинара возможна проработка этой темы или она актуальна только при регулярных занятиях?

Заметил, что когда спарингую с кик-боксером - начинаю двигаться похоже, с каратистом тоже идет соответствующая подстройка, а с тем, кто предпочитает бороться тоже начинаю вести себя характерно. То есть такая вот разболтанность наблюдается.

И еще заметил, что основу личного "движка" составляет то БИ, которым начинал вначале заниматься (при условии, что при этом достиг в занятиях хотя бы начального уровня). Я, например, страдаю кекушином. Однако эта основа, а в целом характер перемещений и контроля дистанции зависит, как я сказал, от спаринг-партнера.

Это минус или наоборот преимущество? Вопрос адресую и Константину и Петру.

 

Юджин,
По движку будет возможно, т.к. сейчас мы заканчиваем разработку групп подводящих упражнений, после которых уже он начинает работать... самый прикол, что через палку он выставляется иногда быстрее, у некоторых ребят...

не совсем так, личный "движок" это личный опыт бойца, помноженный на тех базу, он будет меняться до тех пор пока:
1. боец занимается спортом, переходя из вида в вид
2. пока боец не поставил перед собой цель - прикладуха и работа в реальных условиях
3. пока уровень не достиг - проф

И парадокс, как только все это суммируется, различия уходят. меня много раз называли в шутку матером разных би, от бузы и унибоса, до дхарма-марги и богомола.. , потому что все приходит к одному - к ЭФФЕКТИВНОСТИ - а вот реализация у всех разная, принципы и техники похожи...

поэтому работая на улице можно работать только определенно... пример..
- в зимнее время года, полностью исключается ударная работа от толчка ногой, т.е. как в классике
- ввиду отсутствия готовности к бою, меняется приоритет в ул бою, в классике изучение строится от дальней дистанции к ближней, а в ул бою - наоборот, с работы вплотную и вблизи, а уже потом по мере опыта включается отход на дистанцию...
Короче говоря приходят все к одному - только если хотят именно остаться в живых и выйти победителем из схватки - а не просто попрыгать ...

 

А это как можно сильный удар не от ног нанести? Может посмотреть где можно?

 

С удовольствием принял бы участие в семинаре, если конечно позовут .
P.S. А вообще не понятно, 3 раза пытался зарегистрироваться на форуме, "а в ответ тишина"(для администратора)

 

Хотим семинар по основам. А сколько надо народа минимум и по какой цене и какое оборудование для него? И вобще какие условия типа райдера?

 

Олег Новомлинов,
на нашем форуме???
если да напишите НИК, я активизирую уч запись...

Гость,
вот в этом секрет , как легкий пример посмотрите бои тайсона у канатов... его талант в том, что на дистанции он работал от ноги, а в кличе от поворота..
Петр привезет видео основы рб спас - там неосознано я половину времени работаю именно не от ноги... хотя честно говоря не хотел это показывать, но специалисты меня вычислили и и "изнастловали" вопросами...

добавлено через 2 минуты
Гость,
ребят все просто
1. проезд и проживание обеспечьте
2. зал и снаряга
3. и если достоин буду - что оплатите, то оплатите

мне интересно самому...

по цене и кол-ву участников, это нужно к тому, кто возьмется организовать... сразу скажу, если приезжать то 2 дня по рб и ножу...

 

Нет на этом форуме! В любом случае спасибо за участие

 

Может Алексей Юрьевич как-то посодействует в смысле организации? Они-ж вроде с Петром знакомые давние и интерес к С.П.А.С. у него тоже есть...
Если уместно и не особо обременительно, разумеется...

 

Всё это организовать не сложно.
Если не ошибаюсь Вы каким-то образом сотрудничаете с РГАФК могу по этой линии помочь в организации конференцию с пленарными докладами работай по секциям, мастер-класcами и публикациями по окончанию.
Примерная тематика -разумеется может быть подвержена вашей интеллектуальной инициативе...

 

Бород@,
Обсудим? заморочим?

 

Бород@,
большое спасибо, но мое к сожелению сотрудничество с РГУФк сводится к "приглядванию друг к другу", но если удастся с семинаром, то может пообщаемся об это вживую...

а так, Петя приедет на НГ и много чего привезет...

 

Sempai,
ты же знаешь, я любознательный.

Ну, дождёмся Петю, посмотрим чего такого привезёт.
Линий, по которым можно по сотрудничать, много; спорт, образование, силовики, социальные проекты (к коим я отношу прикладные техники гражданской самозащиты), был бы взаимный интерес.

 

Олег я с вами спорить не буду вы опытный спортсмен а я не спортсмен и не опытный)), и у нас просто разные подходы к подготовке. От пули снайпера ничего не защитит я согласен. Вот о палке и ноже мне бы хотелось бы посмотреть, что в этом плане дает Теквондо.

 

Уважаемый Пчеля, я не всегда был спортсменов в том целенаправленном смысле, которое в себе несёт понятие спортсмен. Стал им из любопытства и необходимости развивать тот вид, о котором пишу. В остальном же моя подготовка шла по традиционному пути, поэтому мне близки, именно, традиционные методики подготовки. Защиту от палки и ножа в сокращённом варианте вы можете посмотреть, скачав по ссылке Энциклопедию таэквон-до (сокращённый вариант): http://www.kodges.ru/2007/10/09/tajekvon-do.html , только необходимо будет в начале зарегистрироваться на указанном сайте.
Только каждый инструктор вносит своё в данные методы, например северные корейцы используют методы кёксуль (вид АРБ, практикующийся в с.корее на 20 лет раньше, чем ТКД, переводится, как "метод силы" или "силовое искусство" ). В ю.корее помимо того, что демонстрирует официально Куккивон, существуют множетсво Кванов-школ, которые в качестве спецприёмов (хосинсуль) используют старые методы, причём у каждой школы свои принципы и свой движок. Так же в южной корее существует свой вид АРБ - собирательная техника разных Кванов, в основе которой лежит тактика встречного (штурмового) боя, на мой взгляд, очень похоже на СПАС.
Примечание: под термином АРБ, я подрузамеваю именно армейский, т.е. практикующийся в армии "ударный" стиль.
Почему меня интересует именно армейский (чит. не спортивный) вид РБ, во-первых я сам практиковал инструктором РБ в оперативно-боевом подразделении 6 лет и встречал не мало замечательных бойцов разных стилей (от системы Кадочникова до системы ВНР), что-то мы брали себе, что-то отметали ввиду сложности или надуманности. Вобщем искали свои методы, согласно нашим оперативно-боевым задачам.
Многие методы, я принёс ссобой в ТКД, тем не менее считаю,что от уличной шпаны может защитить любой вид СЕ в независимости от того ударка это или борьба, просто надо подходить с головой и работать, а спецприёмам в том числе и ножевому бою, коньюктура которого вне конкуренции, должны обучать соотвествующие конторы (армия, силовые структуры). Мне не понятен ажиотаж вокруг, так называемых, прикладных (военных) видов, которые именуют себя армейскими, грушными, кэгэбэшными и пр., по моему если это гражданский вид, то уже не прикладной (военный) по определению. По моему, в основе большинства практикующих "прикладные" стили, лежит романтика: "небыл суперменом (спецназёром, разведчиком м пр.),так хоть здесь себя им почувствую" или же человек, который не нашёл 100% уверенности в виде СЕ, которое он практиковал, в этом случае - просто не повезло с инструктором (тренером). Если бы на свете существовала одна и только одна суперсистема, то все бы давно уже бросили заниматься тем, чем занимались и стали практиковать только "супер-пупер-мега" стиль . Не исключаю то, что я могу и ошибаться в своём мнении, как любой человек. Но наверное для этого и существует общение, где каждый может высказать своюточку зрения по вопросу его интересующему. По возможности,стараюсь участвовать во всех доступных семинарах: знания-сила.

 

Олег, а почему именно корейский стиль? И прилагательное "армейский" в абривиатуре С.П.А.С. не как не развод, типа "спецназерской романтики", я вас уверяю. К. Воюшин уже писал об этом...

 

Конечно же термины "военный" и "прикладной", разные понятия, т.к. цели зачастую разные. Согласен абсолютно, т.к. писать приходится в он-лайне, иногда зашпариваешься и уже теряешь суть собственной мысли.

Технику палки только начинаем изучать, правда это не совсем палка, а традиционный шест (кор. джан бон). Хотя принципы работы с холодным оружием, будь то традиционное или современные, зачастую схожи. Тот армейский нож, который учил я в 86-м во многом отличается от ножа современного (убедился в этом побывав на семинаре в Саратове, вчера ночью только приехал ). Даже пофехтовать немного удалось, хотя не делал этого уже не один десяток лет Приятно было осознавать, что не всё так забыто и безвозвратно потеряно, однако практики явно не хватает.

Согласен, самородков везде хватает, однако не все самородки способны научить, т.е. передать знания. Как правило получается стиль одного человека, например Брюса Ли и его "опережающий кулак" или Уэсиба с своим Айкидо, последователей множество, но лучше самих Мастеров, врятли кто-нибудь будет. ИМХО

Уважаемый Пчеля, я не буду здесь вдаваться в подробности, почему именно корейские БИ, во-первых, это достаточно много места займёт, а во-вторых, всё-таки это будет отвлечением от Темы форума. Если хотите, можете почитать темы тхэквондо или хапкидо, там я постарался широко осветить различные аспекты.