Post scriptum. Не ищите противоречий в 3-ей и 6-й частях. Я еще раз говорю, что просто оцениваю работы со стороны.
Я еще раз говорю - чем больше работаешь дизайнером, тем больше понимаешь, что работы здесь хватит на всех. И надо друг за друга держаться, а не давить всех и вся. К сожалению, ТАКИХ много работающих дизайнеров я здесь почти не знаю.
My3bIKAHT Что ты передаешь заказчику после окончания работы над логотипом/графическим знаком и его утверждения?
1. да странно .. интересно что тут еще стирается ... 2. да, я никого отношения к дизайну на самом деле не имею , так наблюдаю со стороны ... уж точно не дизигнер 3. ... а судьи кто ... на самом деле ведь никто ни у кого не требует ... заказчик в принципе сам определяет работать с каккимто исполнителем и за какие деньги ... можно и за бесплатно работать ... хм .. пытался посмотреть ваш сайт с работами ... както не пошло .... 4. я незнаю господина мутохина ... деньги ??? меня интересует качественный продукт который высоко оценивается на рынке ... а так заявлять типо уменя все суппер пупер тока никто за такие деньги не берет както несерьезно ... 5. там где я уверен я говорю категорично .... 6. я и не говорил что вы имеенно круты в дизайне ... понты да и только 7. ну спасибо ... ну утешили ... см пунк 6 с уважением QWER
URL указывайте. Я, например, не знаю, по каким адресам можно найти указанные работы и высказать своё мнение. А хотелось бы.
Makc это к wacom'у. а у меня AIPTEK. QWER сайт еще не готов otello а где их брать? Есть плагинчик один, но он, зараза, требует регистрации и нескольких суток времени. а передаю я обычно диск и распечатки образцов. И подписываю. Там был просто завал, и я не успевал. Вот и пришлось доработать прямо у него. И я же сразу отдал в типографию на печать. И поэтому же подпись не взял. Добавление от [date]1056698451[/date]: foRED вот, например: http://www.victordesign.com
My3bIKAHT 11 корел: тулз, визуал басик, плей, календарь визард. Есть даже поддержка русского языка, можно вносить праздники с названиями. Все равно придется помучаться, убирая всякий хлам и форматируя, но по крайней мере ошибок с числами не будет. В Москве есть несколько контор, которые специализируются на печатях календарей. Сетки у них есть стандартные. Если это квартальник, то вообще никаких проблем. Карманники мы им сдаем с пустым полем под сетку (только координаты), сетку они ставят сами. И ответь мне пожалуйста на вопрос с лого/граф.знак. Что ты передаешь заказчику. Принято ли у вас передавать style book? или за отдельные деньги?
otello я фрилансер. И крупных заказчиков, которые были бы готовы доплатить за style book, у меня еще не было. Поэтому только комплект фирменного стиля - один заказчику, один на подпись. пробовал возиться я с этими сетками, и решил что ручками мне проще перестарался
QWER, понтов нет абсолютно. Я просто называю все своими именами. Я никого здесь не поправляю, что есть логотип, а что товарный знак, я никого не учу шрифтовой истории, я просто общаюсь с равными себе людьми.
My3bIKAHT В свое время, несколько лет назад, мы в агентстве бросали жребий... кто в этом году сетки рисует, возни, конечно много... :D :D :D Это особенности продаж, а не творчества.
otello а неделю на описание style book я не хочу тратить и самое главное - продаваться я так и не научился. Поэтому у меня сейчас 600 долларов долгов )
My3bIKAHT а клоню я к тому, что стоимость которую заказчик заплатит за работу, никоим образом не коррелирует с качеством выполненной работы... Можно продать откровенное ГОВНО со всех точек зрения, но если это ГОВНО будет красиво упаковано, к нему будет прилагаться style book, заявки из патентного бюро, и все это принесет аккуратно стриженный мальчик в костюмчике с галстучком. Улавливаешь мысль?
otello Проблема в том, что помимо красивой упаковки нужен хороший продавац, зазывала, менеджер. А вот с ними напряги... Одни сыновнья директоров попадаются с разовыми заказами или дизайн студии - агенства с их 40% комиссионых. Бр... Переболел я уже ими.
Nekto это и есть и получит он те самые 40% А можно наступить на горло собственной песне и самому одеть костюмчик и переквалицироваться из дизайнера в продавцы ГОВНА.
otello, давай посчитаем кто и сколько получает при создании сайта. Возмем типичный заказ, дизайн - верста и простенький программинг. К примеру за него платять 500$ (нормальная средняя цена). Допустим, что сам заказчик и оплатил налоги. Потому вся оплата делится между менеджером, дизайнером, программером, верстальщиком и копирайтером (допуситим что все разные люди). Копирайтер за обработку и написание текстов для среднего сайта возмет 50-100$. Попробуйка собери информацию у нынешнего заказчика, за редким исключением! Тяжеловато... Верстальщик - до 50$. В сумме 150$. Программер за несложный программинг гостевой и рассылки прайсов - еще 50$ (хотя я бы взял больше) Остается 300$ Из 500 отнимаем 40% менеджеру, т.е. 200$ Остатся 100$ дизайнеру. Не кажется ли вам маловатой эта сумма? Особенно если учесть, что при создании подобных сайтов - основная работа лежит на дизайнере (копирайтер на втором месте). А если самим платить налоги? В итоге - фиг, а не зарплата за работу. А черновая оплата встречается все реже и реже. Потому я не согласен платить 40%. Я согласен платить 10% за привлеченного клиента и еще 10% за работу с ним. Так разумнее.
Nekto а вот это задача "мальчика" продать сайт не за 500$ а за 900$ и убедить заказчика что это ГОВНО именно то, без чего жить нельзя никак... и наше ГОВНО за 900$, выгодно отличается от ГОВНА за 500$, которым пользуются все остальные. зы. Замените слово ГОВНО на любое другое. Сайт, логотип или "мягкую игрушку производства Канадской компаниИ"
Nekto тренинги "Технологии эффективных продаж" любой, мало-мальски вменяемый человек модет стать таким "мальчиком"
otello, я лучше на очередную сертификацию по web-дизайну съездию. Время дорого для меня. Кроме того каждый должен заниматься своим делом. Я вот сейчас разрываюсь между web-программингом и дизайном и хорошего в этом ничего не вижу.
Nekto дык... обучи менеджера, который 10% получает...Материально заинтересуй его... А самое главное пойми, что продавать - это тоже РАБОТА, сравнимая по трудозатратам, интеллектуальной базе, накопленному опыту с работой дизайнера. И она стоит тех денег, которую за эту работу просят. Не надо видеть в специалистах по продажам паразитов, наживающихся на труде дизайнеров.
1 доллар тому, кто придумал 10 долларов тому, кто сделал 100 доллларов тому, кто продал (с) Старая известная американская поговорка. По-моему мнению 40% менеджеру - нереальные суммы, во всяком случае по собственному опыту (не менеджера, а заказчика).
Carma а ты не думаешь, что менеджер может двигаться в пределах этих 40%? определять собственную скидочную политику?
otello Я думаю, что может, но верхняя граница слишком завышена. Хотя везде все может быть по разному... Во вкус вошел, буквы "л" множатся. :D
Carma Нет, это обычная практика... Не совсем конкретный пример приведу... Скидка на стоимость размещения ролика на ТВ в зависимости от многих факторов может доходить до 85%.
... могу только поддержать !!! нужно не забывать что продаётся не птичий помет с птице фабрики оптом , а штучный товар ... вагон ***** и "раскрутить" клиента порой дорогово стоит ... да и поддерживать имидж тоже .... с уважением QWER